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EF 50mm f/1.8 STM an Crop

c_joerg

c_joerg

Themenersteller
Hallo,
angetriggert durch einen anderen Thread, hatte ich das EF 50mm f/1.8 STM einmal auf der 6D und dann auf der EOS M3.
Auf den Bildern der EOS M3 sind deutliche CA’s zu sehen (ich weiß schon wie man die in LR entfernt). Auch scheinen die Bilder mit der M3 unschärfer zu sein.
Warum ist das so?
Kommt man durch den Crop und die etwas höhere Auflösung der M3 bereits in einen Bereich, indem das Objektiv die Auflösung begrenzt?
Grüße Jörg
 

Anhänge

Das Objektiv bildet in beiden Fällen identisch ab. Vermutlich sind das 100%-Crops (leider hast Du keine Angaben dazu gemacht).
Wenn es so ist, wie ich vermute, dann vergleichst Du Äpfel mit Kirschen. Ohne jetzt genau zu rechnen: vergleichbar wird das Ganze, wenn Du die 6D-Aufnahme bei 100% mit der M3-Aufnahme bei ca. 50% vergleichst. Dann werden beide Bilder etwa gleich groß dargestellt. Dann wirst Du sehen, dass sie gleich aussehen.
 
Blende_2 schrieb:
Das Objektiv bildet in beiden Fällen identisch ab. Vermutlich sind das 100%-Crops (leider hast Du keine Angaben dazu gemacht). .
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Ja es sind 100% Crops. Ich dachte das würde man an der Größe erkennen
Blende_2 schrieb:
Dann werden beide Bilder etwa gleich groß dargestellt. Dann wirst Du sehen, dass sie gleich aussehen.
Zum Vergrößern anklicken....
Das ist eben nicht der Fall. Öffne ich beide Datei und skaliere sie auf dem Bildschirm auf gleiche Größe, dann sehe ich bei der M3 deutlich die CA’s.
Die Bilder der 6D wirken pixeliger aber dennoch schärfer.
 
Es reicht aus, dass die Schärfeebene geringfügig anders liegt, und schon ist es mit der Vergleichbarkeit vorbei. Außerhalb der Schärfeebene nehmen diese Farbenspiele und Kontrastverluste beim 50 STM enorm zu.
 
Pixelangelo schrieb:
Es reicht aus, dass die Schärfeebene geringfügig anders liegt, und schon ist es mit der Vergleichbarkeit vorbei. Außerhalb der Schärfeebene nehmen diese Farbenspiele und Kontrastverluste beim 50 STM enorm zu.
Zum Vergrößern anklicken....

Das dachte ich zuerst auch. Habe dann das Ganze zweimal mit jeder Kamera wiederholt. Ergebnisse waren immer gleich.
Ich habe dann manuell den Fokus mit der 6D etwas davor und dahinter gelegt. Da gab's dann keine CA's.
 
mach doch bitte mal größere Bilder hier rein. Das Hochladen von Bildern ist hier zwar begrenzt, aber nicht auf Briefmarkengröße.
1200X1200 500KB sind hier erlaubt. Oder verlinke die Bilder extern.
So kann man nichts dazu sagen.:(
 
CA sind auf beiden Bildern zu sehen. Ohne EXIF kann man aber nur vermuten, wie die beiden unterschiedlichen Kameras fokussiert haben.

Worauf hast Du denn angehalten und mit welchen Fokussierhilfen? Die Kantenerkennung auf einem schräg verlaufenden Dach könnte da eine Falle gewesen sein.

Die Intensität von CA ist auch abhängig von der Blende - etwas abblenden hilft. Zumal das Motiv nicht wegläuft und nicht zwingend 1/2000 Sekunde erfordert.
 
Zuletzt bearbeitet:
Kpathsea schrieb:
Vielleicht sind die Objektivkorrekturen in einem Fall aktiviert in anderen nicht?
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Sind in beiden Kameras aktiv. Aber beide Kameras sagen auch, dass keine Objektivkorrekturen vorhanden sind. Und wirken die sich nicht nur auch RAW aus?
Ich habe die RAW’s mit LR entwickelt und bewusst keine Korrekturen angewählt.
Dorateam schrieb:
mach doch bitte mal größere Bilder hier rein.
Zum Vergrößern anklicken....
Kann ich mit diesen Bildern nicht machen, weil ich ungerne die Häuser meiner Nachbarn veröffentlichen möchte. Müsste sonst nächste Woche woanders Bilder machen…
 
c_joerg schrieb:
Sind in beiden Kameras aktiv. Aber beide Kameras sagen auch, dass keine Objektivkorrekturen vorhanden sind. Und wirken die sich nicht nur auch RAW aus?
Ich habe die RAW’s mit LR entwickelt und bewusst keine Korrekturen angewählt.
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Meines wissens sind die internen Korrekturen in der Kamera nur bei JPGs
wirksam. Im RAW haben die Einstellungen keinerlei Einfluss.
Bei RAW muss in der Nachbearbeitung die Objektivkorrektur angewählt werden.
 
Steffen Rentsch schrieb:
CA sind auf beiden Bildern zu sehen.
Zum Vergrößern anklicken....
Ja bei der M3 aber deutlich stärker, besonders am Ausleger.
Steffen Rentsch schrieb:
Ohne EXIF kann man aber nur vermuten, wie die beiden unterschiedlichen Kameras fokussiert haben.
Zum Vergrößern anklicken....
Ich habe mit LR alle Metadaten mit exportiert. Auf meinem Rechner sehe ich sie auch.
Steffen Rentsch schrieb:
Worauf hast Du denn angehalten und mit welchen Fokussierhilfen?
Zum Vergrößern anklicken....
Ich habe auch mit der 6D im Liveview fokussiert, da ich über den Phasenfokus immer vor dem Objekt lande https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=1857325&page=2
Beiden Kameras mit 10* Lupe. Da konnte ich aber keine Unterschiede sehen. Bei der M3 zusätlich noch mit Fokus Peaking.
Was für einen falschen Fokus bei der M3 spricht sind die Äste im Hintergrund. Die sind bei der M3 deutlich schärfer.
Steffen Rentsch schrieb:
Die Intensität von CA ist auch abhängig von der Blende - etwas abblenden hilft. Zumal das Motiv nicht wegläuft und nicht zwingend 1/2000 Sekunde erfordert.
Zum Vergrößern anklicken....
Das ist mir schon klar. Bei F5.6 ist auch alles in Ordnung.
Ich suche halt nur nach einer Erklärung, warum das bei f1.8 so ist.
Ich habe das ganze auch nur gemacht, weil hier geäußert wurde,
Jetzt bin ich am überlegen, es noch einmal mit dem 50/1.8 zu versuchen. Das erste war mir bei Offenblende zu unscharf in den Ecken.
Zum Vergrößern anklicken....
https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=14906726&postcount=1
 
Steffen Rentsch schrieb:
CA sind auf beiden Bildern zu sehen. Ohne EXIF kann man aber nur vermuten, wie die beiden unterschiedlichen Kameras fokussiert haben.
Zum Vergrößern anklicken....

Das sehe ich auch so.

Beim Bild mit der M3 ist der Hintergrund (Baum) fast scharf und das Dach sehr unscharf.

Beim Bild mit der 6D ist das Dach schärfer, der Hintergrund (Baum) unscharf.

Also komplett unterschiedliche Schärfenebene.
 
decom schrieb:
Also ich kann über die Abbildungsleistung beim 50/1.8 STM nicht meckern. ;)
Zum Vergrößern anklicken....
Ich meckere ja nicht sondern suche nach einer Erklärung… ;)

Pixelangelo schrieb:
Also komplett unterschiedliche Schärfenebene.
Zum Vergrößern anklicken....

Das ist vermutlich die Erklärung.

Die Bilder die ich mit der 6D gemacht habe (einmal über Sucher und einmal LievView) haben ja auch leicht unterschiedliche Schärfenebenen. Auch hier unterscheiden sich die CA’s.

Ich frage mich, warum die M3 mit dem Fokuspunkt daneben lag. Am Kontrast kann es ja nicht gelegen haben. Es war ja auch reproduzierbar. Bei meinen anderen Objektiven ist mir dieses Problem nicht aufgefallen. Es war aber auch keines so lichtstark.
Aber groß können die Unterschiede ja nicht sein. In der Fokuslupe (*10) konnte ich keine Unterschiede erkennen. Das Fokus Peaking konnte mir dabei auch nicht helfen. Da war immer das komplette Dach rot gekennzeichnet.
 
c_joerg schrieb:
Ich meckere ja nicht sondern suche nach einer Erklärung… ;)
Zum Vergrößern anklicken....

Ist doch ganz einfach. Eine APSC Kamera wie die M3 mit ihren 24 Megapixeln hat genau die gleiche Pixeldichte wie eine Kleinbildkamera mit rund 50 Megapixeln. Hat deine Kleinbildkamera aber nur 20 Megapixel wie die 6D enthalten die Bilder nicht so viele Abbildungsfehler. Du solltest also die M3 lieber mit einer 5Ds vergleichen.
 
c_joerg schrieb:
Ich meckere ja nicht sondern suche nach einer Erklärung… ;)
Zum Vergrößern anklicken....

Ich würde mal sagen der Fokus ist nicht 100% identisch.
Die Äste im Hintergrund sind bei der 6D nämlich eindeutig OOF...bei der M3 dagegen schon noch ziemlich scharf.

Mein Tipp ist ebenfalls das bei der 6D die Fokusebene schlicht etwas weiter vorne liegt als bei der M3.
Bei so lichtstarken Objektiven ist das grade auf größere Distanz oft etwas schwer auszumachen zumal da schon recht kleine Abweichungen reichen, die aber durchaus nen enormen Einfluss auf die Bildfehler haben können.
 
Zuletzt bearbeitet:
Die 6D steckt Abbildungsfehler der Objektive deutlich gutmütiger weg als die M3. Stichwort: Pixeldichte (wie es mein Vorredner bereits erwähnte) Dazu die unterschiedlichen Schärfenebenen, die unterschiedliche CAs produzieren. Das dürfte die Unterschiede erklären.
 
Am besten mit einer der beiden Kameras fokussieren, ein Bild machen und dann auf MF stellen, das Objektiv an die andere Kamera und wieder ein Bild machen. Dann sind beide Bilder exakt gleich fokussiert.

LG,
Karl-Heinz
 
kaha300d schrieb:
Am besten mit einer der beiden Kameras fokussieren, ein Bild machen und dann auf MF stellen, das Objektiv an die andere Kamera und wieder ein Bild machen. Dann sind beide Bilder exakt gleich fokussiert.

LG,
Karl-Heinz
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Bei nem stm Objektiv das ausschließlich Focus by wire kann? kann klappen, muss aber nicht.

Es ist wie oben schon von Einigen beschrieben ein optisches Problem das durch die unterschiedliche Pixeldichte hervorgerufen wird.
Wenn ein und dasselbe Bild durch das Objektiv kommt, entstehen immer die gleichgroßen CAs in der Sensorebene, sagen wir mal, unsere beobachtete CA an einem Ort hat eine Ausdehnung von 10µm. Bei der 6D kommt es durch die großen Pixel dadurch zu einer Beeinträchtigung der Aufnahme auf vll. einem Pixel. Da an der eos M die pixel aber viel kleiner sind, ruft dieselbe 10µm CA dort eine Beeinflussung von z.B. 3Pixeln hervor. (Zahlen willkürlich gewählt zum veranschaulichen. Wer rechnen will, darf das gerne für sich tun)

Das bewirkt in der 100% Ansicht natürlich deutliche Unterschiede.

Das 50mm 1.8 stm ist und bleibt ein 100€ Objektiv. Für den Preis bietet es eine durchaus sehenswerte Leistung aber man sollte nicht Unmögliches erwarten.
 
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