Frage: K1 und stürzende Linien

Hallo, wie effektiv ist die Shiftfunktion des Sensors für die Architekturfotografie? Lassen sich damit bei "normalhohen" Gebäuden stürzende Linien vermeiden? Wenn ja, wäre die Kamera in Verbindung
mit einem passenden WW eine "schnelle" Ergänzung meiner Nikon-Ausrüstung.
Danke für Euere Infos und Gruß in die Runde
Jörg

hier sind Beispiele der K5, der erreichbare Effekt dürfte bei der K1 ähnlich sein:
https://www.pentaxforums.com/forums/115-pentax-k-5/222795-sensor-shift-2.html

https://www.youtube.com/watch?v=FUf3-oHX2g8

https://www.youtube.com/watch?v=RKbnO8rlg44

Der Effekt ist vernachlässigbar im Vergleich zu einem Shift. Wenn es Qualität-
voll sein soll, geht derzeit im KB-Bereich an C nichts vorbei.
Wenn eine KB-Nikon vorhanden ist, wäre das Geld besser in eine UWW-Optik
oder in ein N-Shift investiert, auch wenn die aktuell nicht ganz so qualitätvoll
wie die von C sind, was an der wesentlich neueren Rechnung liegt.

Anders herum, mit ShiftN kann man die Zeit, bis man ein Shift hat auch über-
brücken und wer ein (U)WW hat, hat allfällig gar keine so gravierenden Ein-
bußen zu gewärtigen.


abacus

abacus schrieb:

Der Effekt ist vernachlässigbar im Vergleich zu einem Shift. Wenn es Qualität-
voll sein soll, geht derzeit im KB-Bereich an C nichts vorbei.
Wenn eine KB-Nikon vorhanden ist, wäre das Geld besser in eine UWW-Optik
oder in ein N-Shift investiert, auch wenn die aktuell nicht ganz so qualitätvoll
wie die von C sind, was an der wesentlich neueren Rechnung liegt.

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Dazu brauch man aber dann die passenden T/S-Objektive.
Und die sind wie teuer für diese System?
Das es passende T/S-Objektive für C + N gibt, steht ausser Frage.
Abner das war ja auch nicht die FRAge!

Na gibts nicht einen Adapter ohne Linse für Nikon auf Pentax? AF ist ja sowieso nicht notwendig. Somit würden alle auf Nikon passenden Linsen zur Verfügung stehen, oder kann es Probleme mit Hinterlinse/ Spiegel geben?

bmü schrieb:

Na gibts nicht einen Adapter ohne Linse für Nikon auf Pentax? AF ist ja sowieso nicht notwendig. Somit würden alle auf Nikon passenden Linsen zur Verfügung stehen, oder kann es Probleme mit Hinterlinse/ Spiegel geben?

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Nur mit ganz speziellen FE-Optiken, bei denen man bei N den Spiegel hoch-
klappen musste bzw. einen Aufstecksucher aufschob.

N auf C geht, da das Auflagemaß von N mit 46,50 das von M42/P mit 45,50
(bzw. 45,46), bzw. von C mit 44,00 überragt. Ein Adapter von N auf P (ohne
Linse) ist mir nicht bekannt.


abacus

zenker_bln schrieb:

Dazu brauch man aber dann die passenden T/S-Objektive.
Und die sind wie teuer für diese System?
Das es passende T/S-Objektive für C + N gibt, steht ausser Frage.
Abner das war ja auch nicht die FRAge!

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Es gab von P auch einst ein Shift,

Beispiel wie sich das alte Pentax Shift im KB-Format schlägt.

Das hier zuerst referenzierte Beispiel ist mäßig geeignet um die praktischen
Eigenschaften zu demonstrieren und weckt zu große Erwartungen.

Bevor ich mir als N-Besitzer eine P für diesen Zweck zulege, wäre es sinnvoller
das Geld in ein UWW von N anzulegen und das Foto zu beschneiden, denn der
resultierende native Shifteffekt der P ist eher bescheiden und die Enttäuschung
folgt auf dem Fuß. Ausprobieren macht sicher.


abacus

Leitax bietet einen Adapter Nikon F an Pentax ohne Linse an, Bajonett muss man wechseln, aber das scheint zerstörungsfrei zu gehen.

Samyang hat ein manuelles 24mm Shift Objektiv mit PK, welches nicht so schlecht abschneidet

http://www.samyang-deutschland.de/samyang-24mmf35ed.html#headline

reviermainzel schrieb:

Hallo, wie effektiv ist die Shiftfunktion des Sensors für die Architekturfotografie? Lassen sich damit bei "normalhohen" Gebäuden stürzende Linien vermeiden? Wenn ja, wäre die Kamera in Verbindung
mit einem passenden WW eine "schnelle" Ergänzung meiner Nikon-Ausrüstung.
Danke für Euere Infos und Gruß in die Runde
Jörg

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Mit der 5D² und der 5D gibt es doch die besten Voraussetzungen für die Arch-
Fotografie mit hauseigenen Objektiven.

Zum Preis der K-1 + 10% gibt es bereits das TS-E 24 mm in der II-Version.
Hatte es zuletzt am Sa mit der 5DS R im Einsatz um eine Feuermauer als
Beton in Hinblick auf Absprengungen wegen Bewehrungskorrosion zu befun-
den. Mit zwei Aufnahmen war die Sache erledigt für die Bereiche, die nicht
aus dem Stand bzw. über einfache Leiter erreichbar waren.
Mit der 5D² ist das Objektiv souverän und bis zu ca. 6 mm shift ist die Bild-
qualität tadellos, darüber gibt es beginnend qualitativen Abfall der Leistung.

Und wenn es Dia & Co analog sein soll, die alten Filmgehäuse gibt es um sehr
wenig Geld massig.

Hätte früher in das Profil schauen sollen mit den Angaben
u.a. Canon EOS 5 D Mk II, Canon EOS 5 D,

In der Nullstellung ist es auch ohne Übung freihand gut geeignet, AF muss
ja nicht unbedingt sein, wenn man fotografieren kann. Rasterscheibe in die
5D² und es passt.


abacus

Ich frag mich, wozu man bei 36Mpx ein Shift-Objektiv braucht, wenn jede zweite Gratissoftware das Gleiche macht.

Ich möchte ein Shift-Objektiv weder bezahlen noch schleppen.
Die einzige sinnvolle Anwendung ist m.M.n. Nahfotografie mit Offenblende. Niemals aber Architektur.

Da muss ich dir völlig beipflichten. Das kann LR bestens. Und es fällt nicht auf. Die Zeit der Dias ist nun mal vorbei.
Es gibt nur eine einzige sinnvolle Anschaffung und wenn man nicht stacken will:
Das 17mm TS tilten für Landschaften mit sehr nahem Vordergrund.
K.

laerche11 schrieb:

Ich frag mich, wozu man bei 36Mpx ein Shift-Objektiv braucht, wenn jede zweite Gratissoftware das Gleiche macht.

Ich möchte ein Shift-Objektiv weder bezahlen noch schleppen.
Die einzige sinnvolle Anwendung ist m.M.n. Nahfotografie mit Offenblende. Niemals aber Architektur.

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Ich arbeite gerade an einem Befund einer Fassade mit Problemen im Bereich
der Betonüberdeckung der Bewehrung. Exakt ausgerichtet wurden zwei Auf-
nahmen mit dem 24er mit der 5DS R gemacht und entsprechend aufbereitet.
Ohne den Befund wäre die Erkundung nur per Hubsteiger zu machen und mit
einem TS-E geht das auch so, nur viel kostengünstiger. Aufbereitet hat dann
eine Aufnahme 35 MB plus.

Im professionellen Bereich kommt man mit der "Gratissoftware" nicht weiter,
das ist etwas für den Bereich der Hobbyisten, die keine weiteren Ansprüche
stellen und denen die Anmutung bereits ausreicht.

"Niemals Architektur", na gerade ausschließlich für diesen Zweck, in einer
abgestuften Brennweitenreihe. Nur weil man selbst keinen Bedarf hat, be-
deutet das nicht, dass das für andere auch gilt.


abacus

Da der TO von einer "schnellen" Ergänzung schreibt, gehe ich mal davon aus, dass keine professionelle Arbeit, wie sie ein Bauingenieur/Architekt benötigt, damit entstehen soll. Die Posts von Lothman und Newbie72 weisen wohl den richtigen Weg. Ob ihm diese Lösung ausreicht, muss er selber beurteilen. Allerdings halte ich es für eine gelegentliche Nutzung für sinnfrei, eine teure Kamera mit zusätzlichem Objektiv anzuschaffen, wenn es - wie joergens.mi schon ganz richtig schrieb - für ein paar hundert Euro ein an Nikon passendes Samyang auf dem Markt gibt - auch wenn man das dann manuell fokussieren muss.

reviermainzel schrieb:

Hallo, wie effektiv ist die Shiftfunktion des Sensors für die Architekturfotografie? Lassen sich damit bei "normalhohen" Gebäuden stürzende Linien vermeiden?

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Wie beschrieben geht damit nur sehr geringe Korrektur.

Es ist wesentlich bequemer und billiger entweder per Software zu arbeiten oder ganz simpel mit einem horizontal ausgerichteten UWW, bei dessen Foto Du nachher einfach den unteren Rand wegschneidest.
Mit 12mm kannst Du sehr nah vor sehr hohen Häusern stehen und alles passt noch.
Das kann man dann natürlich auch noch mit den Sensorshift kombinieren.

klaramus schrieb:

Da muss ich dir völlig beipflichten. Das kann LR bestens. Und es fällt nicht auf. Die Zeit der Dias ist nun mal vorbei.
Es gibt nur eine einzige sinnvolle Anschaffung und wenn man nicht stacken will:
Das 17mm TS tilten für Landschaften mit sehr nahem Vordergrund.
K.

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Mit 12mm bekomme ich schon fast meine Schuhspitzen aufs Motiv und die sind ab F8 scharf. D.h. das von Dir beschriebene Szenario ist noch sehr viel enger als bildwichtige Motivanteile in 1,5m Entfernung bei UWW Aufnahmen. Da muss man schon in die Hocke oder niedriger gehen, um derlei zu benötigen.
Ob man für diese Nano-Nische mehr als 30 EUR Software ausgeben will und extra Equipment schleppen? Wo man mit wenigen Sekunden Mehraufwand ja auch zwei unterschiedlich fokussierte Fotos machen und stacken kann (wenn es einem sooo wichtig ist) und das ganze vermutlich immer noch bequemer und schneller als das Gehampel mit dem Shift auf dem Stativ ist?

Auch wenn das hier nur ein Technikforum ist, in welchem auf ästhetische Aspekte keinen Wert gelegt wird, möchte ich anmerken, dass Fotos von Gebäuden wo die stürzenden Linien 100% entfernt wurden, m.E. immer wie Abfall aussehen, weil der zuschauende Mensch durchaus weiss, wie Dinge real aussehen (die Perspektive wird ja nach wie vor nur stark verzerrt und nicht etwa eine Drohnenaufnahme aus geeigneter Höhe frontal gemacht). Das ist dann die Gattung Portait mit 10mm Fisheye...

Die 95% gruseligst misraten ausschauenden Tilt-Beispielbilder hier im Forum erzählen eine traurige Geschichte davon, wo man mit technischen Möglichkeiten und ohne Sinn und Verstand enden kann. Die Nutzer reden sich das leider sehr oft schön.

ice-dragon schrieb:

wie joergens.mi schon ganz richtig schrieb - für ein paar hundert Euro ein an Nikon passendes Samyang auf dem Markt gibt - auch wenn man das dann manuell fokussieren muss.

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Ich dachte natürlich da eher an eine Adaption an die K1, aber da er ja schon Nikon hat, wäre die Optik ein sinnvolle Ergänzung für seinen Park. Die Frage ist aber Nikon APSC oder KB, bei KB würde er deutlich an Blickwinkel gewinnen.


Das hier ist vielleicht auch interessant: http://www.venuslens.net/product/laowa-15mm-f4-wide-angle-1x-macro-lens/

abacus schrieb:

Im professionellen Bereich kommt man mit der "Gratissoftware" nicht weiter,
das ist etwas für den Bereich der Hobbyisten, die keine weiteren Ansprüche
stellen und denen die Anmutung bereits ausreicht.

"Niemals Architektur", na gerade ausschließlich für diesen Zweck, in einer
abgestuften Brennweitenreihe. Nur weil man selbst keinen Bedarf hat, be-
deutet das nicht, dass das für andere auch gilt.


abacus

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Hab gerade Mal eine Mail an Adobe geschickt mit der Anfrage ob sie Photoshop auch als gratis Software für Amateure sehen

Danke für Euere Infos und Meinungen. Ich werde dann wohl bei Nikon bleiben (D800 und D810). Es ging einfach darum, Ersatz für das wirklich gruselige 24 PCE zu finden. Das neue 19 PCE ist mir zu teuer.

Dann ergänz mal Dein Profil, da ist nur von der 5D² und der 5D die Rede.


abacus