Evil-/Systemkamera Lautlose Kamera für Kerzenlicht

Gammarus_Pulex · 29. Jan. 2017

Hallo zusammen,

ich bin auf der Suche nach einer lautlosen Kamera, die in Situationen wie im gezeigten ooc Bild (Kerzenlicht) lautlos und treffsicher brauchbare Aufnahmen hinbekommt.

Ich folge dem Motto "Lieber ein verrauschtes Bild als gar kein Bild" - dennoch sollte das Rauschverhalten und die Dynamik wie hier nicht schlechter sein bei ISO 6400.

Ansonsten soll das Ganze mit ~35 mm Kleinbildäquivalent noch handlich und kompakt bleiben - Orientierung kann dabei die Sony 7r mit FE28f2 sein.

Aktuell hab ich eine gebrauchte Fuji X-E2 mit 23mm im Auge, da das preislich so ~6-700 Euro nur werden sollten. Mehr möchte ich auch eigentlich nicht ausgeben. Von Sony trenne ich mich erst vollkommen, wenn sie mit der dritten Generation A7ern immernoch keinen Joystick integrieren...

Von daher gehts eher um einen Zusatz- denn einem Systemwechsel.
Die 5D wird gehen und die 7r wird geliebt - die Bildqualität ist genial. Aber sie ist laut wie ein Bagger

Ein Bildstabi bringt mir leider nur bedingt etwas, da ich auf solchen Veranstaltungen (LARP) eher Personen im Bild habe

Was nutzt ihr da so und könnt ihr Empfehlen?

Grüße
Oliver

CubeEdge · 30. Jan. 2017

...sehen kann man nichts.

High-ISO-tauglich und leise? Wie wär´s denn hiermit:
http://www.ricoh-imaging.de/de/spiegelreflexkameras/pentax-kp.html

Der elek. Verschluss ist einsetzbar zwischen 30s und 1/24.000s. Damit könnte die KP richtig leise werden!

NoNo · 30. Jan. 2017

Absolut lautlos, sofern man die künstlichen Lautsprechergeräusche deaktiviert: Casio Exilim EX-100F (28-300mm f/2.8, OOC-JPEGs, AL aus der Hand).

PS: Eine Ecke lichtstärker wäre die Casio Exilim EX-10 mit einem 28-112mm f/1.8-2.5, aber die hängt im Moment noch beim Zoll. Dank 5-Achsen-Bildstabilisator und impliziten Fototricks bieten beide erstaunliche Freihandzeiten ohne sonderlich in die ISO-Kiste zu greifen.

der_molch · 30. Jan. 2017

... ich seh nirgendwo, dass CASIO in DE überhaupt noch ( neue ) Kameras anbietet !

NoNo schrieb:
Absolut lautlos, sofern man die künstlichen Lautsprechergeräusche deaktiviert: Casio Exilim EX-100F (28-300mm f/2.8, OOC-JPEGs, AL aus der Hand).

PS: Eine Ecke lichtstärker wäre die Casio Exilim EX-10 mit einem 28-112mm f/1.8-2.5, aber die hängt im Moment noch beim Zoll. Dank 5-Achsen-Bildstabilisator und impliziten Fototricks bieten beide erstaunliche Freihandzeiten ohne sonderlich in die ISO-Kiste zu greifen.

NoNo · 30. Jan. 2017

der_molch schrieb:
... ich seh nirgendwo, dass CASIO in DE überhaupt noch ( neue ) Kameras anbietet !

Entsprechende Alternativen findet sich bei den technisch fast baugleichen Modellen Olympus Stylus 1(s) sowie XZ-2, wenn ich mich nicht irre. Ansonsten bleibt fast nur der Kauf von Casio in Asien. Allerdings hatte ich das Glück, und das im doppelten Sinne, meine fast nagelneue EX-100F von Privat aus D zu beziehen.

Gammarus_Pulex · 30. Jan. 2017

Wenn die schon so alt sind... schaffen die dann überhaupt die hohen ISO Ansprüche

Hab grade erst bemerkt, dass ich das erwähnte Bild gar nicht angehangen hab.
Sobald ich heute zu Hause bin, häng ich das noch an.

Mi67 · 30. Jan. 2017

7RII oder - wenn ein 35/2 genügt - als Kompaktkamera auch die Rx1R (II)?

Gast_298738 · 30. Jan. 2017

Gammarus_Pulex schrieb:
Hallo zusammen,

ich bin auf der Suche nach einer lautlosen Kamera, die in Situationen wie im gezeigten Bild (Kerzenlicht) lautlos und treffsicher brauchbare Aufnahmen hinbekommt.

Ich folge dem Motto "Lieber ein verrauschtes Bild als gar kein Bild" - dennoch sollte das Rauschverhalten und die Dynamik wie hier nicht schlechter sein bei ISO 6400.

Ansonsten soll das Ganze mit ~35 mm Kleinbildäquivalent noch handlich und kompakt bleiben - Orientierung kann dabei die Sony 7r mit FE28f2 sein.

Aktuell hab ich eine gebrauchte Fuji X-E2 mit 23mm im Auge, da das preislich so ~6-700 Euro nur werden sollten. Mehr möchte ich auch eigentlich nicht ausgeben. Von Sony trenne ich mich erst vollkommen, wenn sie mit der dritten Generation A7ern immernoch keinen Joystick integrieren...

Von daher gehts eher um einen Zusatz- denn einem Systemwechsel.
Die 5D wird gehen und die 7r wird geliebt - die Bildqualität ist genial. Aber sie ist laut wie ein Bagger

Ein Bildstabi bringt mir leider nur bedingt etwas, da ich auf solchen Veranstaltungen (LARP) eher Personen im Bild habe

Was nutzt ihr da so und könnt ihr Empfehlen?

Lautlos oder leise?
Lautlos mit elekronischem Verschluss können mittlerweile einige, aber der hat durchaus auch Nachteile (rolling shutter, teils eingeschränkte BQ).

Die Fuji Xen sind mechanisch schon sehr leise (gerade im Vergleich zur Canon und Sony) und können trotzdem (wenn es drauf ankommt) elektronisch. An welches 23mm hast Du denn gedacht? F2 oder F1,4?

Ansonsten... die X-100(f)? hat einen flüsterleisen Zentralverschluss...

Gammarus_Pulex · 30. Jan. 2017

Mi67 schrieb:
7RII oder - wenn ein 35/2 genügt - als Kompaktkamera auch die Rx1R (II)?

Da müsste ich mein komplettes Geraffel erkaufen und es würde vermutlich noch nicht reichen :lol:

Lautlos oder leise?

Lautlos... alles andere stört ab dem zweiten Bild einfach auf solchen Veranstaltungen. Dennoch sind Fotos gerne gesehen - vor allem hinterher

An welches 23mm hast Du denn gedacht? F2 oder F1,4?

Preislich würde ich zum f2.0 tendieren, allerdings käm dann auch wieder das Sony FE35 f2.8 in Frage... sollte von Blende und Freistellung aufs Selbe rauskommen. Dennoch bleibt die Sony laut.

Die X100 fand ich schon immer cool.
Die F hätte sogar den höchstinnovativen Joystick (meine 5D hatte das schon 2005 :lol:

), aber eben auch nur eine Brennweite...

Ansonsten... die X-100(f)? hat einen flüsterleisen Zentralverschluss...

Welche Vorteile hat der gegenüber anderen?

Gast_212710 · 30. Jan. 2017

Gammarus_Pulex schrieb:
Welche Vorteile hat der gegenüber anderen?

Lautlos (bzw. praktisch unhörbar leise), jedenfalls in einem so kleinen Objektiv
wie in der x100 verwendet. Ausserdem Blitzsynchronisation (ohne HSS) auch
bei der kürzesten Zeit.

Gast_483422 · 30. Jan. 2017

Sony Alpha 6300 mit Sigma 1.4/30

wuiffi · 30. Jan. 2017

Gammarus_Pulex schrieb:
Welche Vorteile hat der gegenüber anderen?

Für dich vor allem, dass der mechanische Verschluss kaum wahrnehmbar ist. (und nicht die Nachteile des elektronischen Verschlusses mit sich bringt).

https://www.youtube.com/watch?v=VDOgpdYeYVY

NoNo · 30. Jan. 2017

Gammarus_Pulex schrieb:
Die X100 fand ich schon immer cool.

Ich kann nur für oder besser gegen die X100 bei extremen AL-Bedingungen sprechen. Es ist unglaublich, wie leicht sich ohne Stabi damit ein Bild verwackeln lässt. Selbst meine X10 kann das besser. Zudem neigt die X100 zu unschönen Halos um Lichtquellen am Bildrand.

Aber ungeachtet dessen, was soll bei Kerzenlicht überhaupt fotografiert werden, da vom anfangs erwähnten Bild bei mir nichts zu sehen ist?

Gast_298738 · 30. Jan. 2017

Gammarus_Pulex schrieb:
Lautlos... alles andere stört ab dem zweiten Bild einfach auf solchen Veranstaltungen. Dennoch sind Fotos gerne gesehen - vor allem hinterher

was sind "solche" Veranstaltungen?
Fotografiere auch viel bei Hochzeiten, Events, (klassischen) Konzerten, Filmdrehs... nur bei letztem Sujet ist das wirklich ein Thema (weil die Mikros unfassbar empfindlich sind) und da musste ich die Fuji noch nie auf den elektronischen stellen.

Bei Events und Hochzeiten ist es IMHO wichtiger wie man sich bewegt und auftritt, als dass es komplett lautlos ist.

In der Kirche nehme ich doch noch meistens meine 5DII (die nicht leise ist), aber werde hinterher immer gelobt wie unauffällig ich war (und dazu blitze ich noch wie bekloppt)...

Gammarus_Pulex schrieb:
Preislich würde ich zum f2.0 tendieren, allerdings käm dann auch wieder das Sony FE35 f2.8 in Frage... sollte von Blende und Freistellung aufs Selbe rauskommen. Dennoch bleibt die Sony laut.

klein leicht, aber nur die Hälfte Licht...

Gammarus_Pulex schrieb:
Welche Vorteile hat der gegenüber anderen?

ist flüsterleise ohne die Nachteile eines elektronischen Verschlusses.

Gammarus_Pulex · 30. Jan. 2017

Wow, dass die X100er so leise sind, hätt ich nicht gedacht.
Wieder was gelernt

Wie läuft das mit dem internen Telekonverter? Das muss man doch sicher Einbußen bei der Bildqualität in Kauf nehmen?

Es geht explizit um LARP Veranstaltungen (Live Action Role Play), also um Situationen, da jeder in Rolle ist und das Spiel genießen will. Da ist das laute Klack der Sony einfach ein Ambiente-Killer. Vor allem, wenn man in derselben Situation mehr als ein Bild machen will.

Das Beispielbild habe ich im Ausgangspost nachträglich angehängt; M-Modus, damit ich eine Mindestverschlusszeit garantiert habe. In der Regel sind es Personen, die auf solchen Bildern sind.

wuiffi · 30. Jan. 2017

Der interne Telekonverter ist zum Vergessen. Das ist nur ein Crop der auf 24MP hochskaliert wird und geht nur im JPG Modus.

Es gibt aber sowohl einen Tele als auch einen Weitwinkel Vorsatzkonverter, die 18mm f/2.0 bzw. 35mm f/2.0 bieten.
Das sind die drei Brennweiten, die man mit einer X100 abdecken kann. (jedoch sind die Schraub Adapter etwas mühsam zum Anbringen, da ist eine Kamera mit Wechselobjektiven schneller)

Balaleica · 31. Jan. 2017

Kleine Zusammenstellung mit dem DPReview-Tool. Leider hat DPReview keinen E-Shutter für die A7s/II im Angebot; das dürfte trotzdem noch deutlich besser als der Kram aus der X100T sein.

Die A7r zeigt übrigens im Beispielbild auch schon ISO-Probleme, und da rede ich nicht von der Körnung, sondern der Farbverschiebung, die da in Ansätzen erkennbar ist. HighISO ist eine ungemütliche Angelegenheit

Ich würde in diesem Fall dringend dazu raten, mal diverse Kameras an einem mehr oder weniger praktisch orientiertem Beispiel durchzuprobieren. Wie das hier schon angesprochen wurde, gibt es verstärkte Rolling-Shutter-Effekte als auch Einbußen bei der Bildqualität, wenn man vollelektronische Verschlüsse verwendet.

Prosecutor · 31. Jan. 2017

Balaleica schrieb:
Wie das hier schon angesprochen wurde, gibt es verstärkte Rolling-Shutter-Effekte als auch Einbußen bei der Bildqualität, wenn man vollelektronische Verschlüsse verwendet.

Rolling Shutter kann nur bei schnellen Bewegungen der Kamera oder des Motivs auftreten.
Einbußen der BQ sind wohl modellabhängig.

Gast_421526 · 31. Jan. 2017

Prosecutor schrieb:
Rolling Shutter kann nur bei schnellen Bewegungen der Kamera oder des Motivs auftreten.
Einbußen der BQ sind wohl modellabhängig.

Hier hatte mal einer ein statisches Bild bei Sonnenschein mit Rolling Shutter Effekt.
Und lowlight hat durchaus längere Zeiten zur Folge, auch bei hohen ISO.

Mi67 · 31. Jan. 2017

Aufgrund der hohen Lichtstärke könnte man als preisgünstige Variante noch die Panasonic LX100 in den Ring werfen. Sie ist nach Abschalten des Elektronischen Shuttertons auch komplett geräuschlos. Bei ISO-6400 kommt sie nicht mehr mit einer Sony a6300 mit, aber falls eine (optisch stabilisierte) Zoomoptik gefragt ist, punktet sie mit ihrer Lichtstärke, so dass man bei gleichen Verschlusszeiten länger in ISO-3200 bleiben könnte.

Herzlich willkommen im "neuen" DSLR-Forum!

Evil-/Systemkamera Lautlose Kamera für Kerzenlicht

Gammarus_Pulex

Anhänge

CubeEdge

NoNo

der_molch

NoNo

Gammarus_Pulex

Mi67

Gast_298738

Guest

Gammarus_Pulex

Gast_212710

Guest

Gast_483422

Guest

wuiffi

NoNo

Gast_298738

Guest

Gammarus_Pulex

wuiffi

Balaleica

Prosecutor

Gast_421526

Guest

Mi67