Neue Kamera D4/D500

rucksack.tourist · 16. März 2017

Hallo.
Ich suche eine schnelle, robuste und zuverlässige Kamera die ich zu meiner D800 betreiben kann.
Eigentlich hatte ich mich schon auf eine D4 eingeschoßen bis ich mir gerade die D500 angeschaut habe. Hat von euch schon mal einer die D4 mit der D500 verglichen?
Welche kommt von der Bedienbarkeit eher an die D800 ran?
Wie sieht es mit High-ISO aus?
AF?
Sollte ich die D3s auch mit in betracht ziehen?
Bei der D500 würde halt der Bonus Crop noch dazu kommen.
Ich fülle vorsichtshalber mal den Fragebogen aus:

1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Reportagen, Wildlife, Landschaften, Portraits
Eigentlich alles was auf einer zwei jährigen Reise so anfallen kann.
Meine schwerpunkte werden hier Reportage und Landschaft sein.

2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[ ] Ich will eher nur so nebenher knipsen
[ ] Ich werde mir durchaus auch mal Zeit dazu nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen
[x] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z. B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen, o. ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
D800/ Fuji S5
Nikon 14-24
Nikon 28-70 2.8
Nikon 70-200 VRII
Nikon 50mm 1.8g

4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
____1800-2000_________ Euro insgesamt
[ ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage, oder
[x] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage

5. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[x] Nein
[ ] Ja, und zwar (Marke, Typ, falls bekannt): ___________________________________
[ ] Mir hat am besten gefallen (Marke, Typ, falls bekannt): ________________________

6. Wie wichtig sind dir Größe/Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z. B. im Geschäft an verschiedenen Kameras selber ausprobieren. Bitte möglichst genau beschreiben!

egal,

7. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[ ] Anfänger (Bitte Ergänzung 2) lesen)
[x] Fortgeschrittener

8. Fotografierst du eher drinnen oder draußen?
[x] eher in Innenräumen
[x] eher draußen
[ ] weiß noch nicht

9. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[ ] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o. ä.
[x] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing, etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.

Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen

10. Sucher
[ ]unwichtig
[x]wichtig
....[x]optisch
....[ ]elektronisch

so, also für Landschaft würde ich dann eh die D800 benutzen, sollte sie aber mal ausfallen muss ich dann mit der anderen ran.

eric · 16. März 2017

Tja... so 100% helfen kann ich Dr nicht, aber just my 2cents:

Ich kenne D800, D810 und die D500. Bedienung der Cameras ist sehr gleich, die D4 unterscheidet sich hier doch deutlich.

HiGHIso dürfte die D4 der D500 vermutlich etwas überlegen sein.

Im Speed und in der Bildfolge aber nicht und im AF schonmal gar nicht, da ist die D500 weit vorne.

rucksack.tourist · 16. März 2017

danke.

Tja das mit der HighISO dachte ich eigentlich auch aber DXOMark gibt der D500 1324 Punkte der D4 2965 Punkte und der D3s so gar noch mehr 3253 Punkte.

Kieselstein · 16. März 2017

eric schrieb:
Im Speed und in der Bildfolge aber nicht und im AF schonmal gar nicht, da ist die D500 weit vorne.

Da wär ich mir nicht so ganz sicher.

proller-fx · 16. März 2017

Bei einem Budget von 1800-2000 € wirst du keine D4 unter 200 000 Auslösungen bekommen.
Wenn DX keine Rolle spielt wäre das mein Favorit. Eine D4 schmiegt sich in die Hand und alles ist da wo es hingehört.
Eine gute D3s wäre auch eine Möglichkeit und im Budget, wenn einem die Auflösung genügt.
Bei nochmal kleinerem Budget, D700 mit BG.
Als Ersatz würde die auch reichen.
Gruß
Peter

eric · 16. März 2017

Kieselstein schrieb:
Da wär ich mir nicht so ganz sicher.

Ich aber..zumindest in der Theorie, praktisch kenne ich die D4 nicht

die D4 hat im Prinzip das D800 Modul, Multi-CAM3500FX;
die D500 das der D5.

Zudem den modernen Prozessor, mit mehr Leistung auch dafür.
Vergleiche ich D810 gegen D500 (praktisch weil beide da) hier.. ist die D500 schlicht weit besser. Nicht dass die D810 schlecht ist, aber je mehr Action/Bewegung, desto besser ist die D500 im AF, Rest sowieso.

Yoda · 16. März 2017

eric schrieb:
Nicht dass die D810 schlecht ist, aber je mehr Action/Bewegung, desto besser ist die D500 im AF, Rest sowieso.

Das hilft dem TO für seine Vorhaben aber imho wenig und ist vernachlässigbar:

rucksack.tourist schrieb:
Eigentlich alles was auf einer zwei jährigen Reise so anfallen kann.
Meine schwerpunkte werden hier Reportage und Landschaft sein.

Auch ich sehe aber die D500 als empfehlenswerteren Griff an, nicht zuletzt aufgrund:

Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
____1800-2000_________ Euro insgesamt

Eine D4 für unter 2k€ würde für mich eher nicht in Frage kommen, da der Zustand entsprechend so sein würde, wie ich ihn nicht suchen würde.

so, also für Landschaft würde ich dann eh die D800 benutzen, sollte sie aber mal ausfallen muss ich dann mit der anderen ran.

Eine D500 sehe ich auch hier eher als "den Griff" an und weniger eine D4 oder D3S.
Aber...

Sollte ich die D3s auch mit in betracht ziehen?

Grundsätzlich imho ja.

Für mich eine bis dato offene Thematik ist:
Wie steht es bei Dir um die Bildverwendung?
Was machst Du mit Deinen Bildern?
Hier kann sich ggfs. das größere Sensorformat positiv auswirken.

rkarpa01 · 16. März 2017

eric schrieb:
Ich aber..zumindest in der Theorie, praktisch kenne ich die D4 nicht

Ich nicht, und ich habe alle drei, D4, D800 und D500. Die D4 ist das bessere Gesamtpaket.

eric · 16. März 2017

Irgendwie hat Yoda recht.. oben steht schnelle und robuste Cam, dann steht schwerpunkte werden hier Reportage und Landschaft sein... aber auch Reportagen, Wildlife, Landschaften, Portraits
Eigentlich alles was auf einer zwei jährigen Reise so anfallen kann.

->
Vermutlich ist dann eine grosse Cam der bessere "Griff" .
Nur das Budget spricht evtl. dagegen.. wobei eine D4 mit 200k aber gepflegt sollte doch noch lange funktionieren, oder nicht.

Ralf: Du hast sicher recht.. nur der AF der D500 rockt schon

rkarpa01 · 16. März 2017

eric schrieb:
Ralf: Du hast sicher recht.. nur der AF der D500 rockt schon

Das stimmt auf jeden Fall. Ich meinte eher das Gesamtpaket, habe aber auch mit der D4 eher wenig AF Probleme. Die D500 wird Ende April das erste mal so richtig beweisen müssen was sie kann.

Tom.S. · 17. März 2017

rkarpa01 schrieb:
Ich nicht, und ich habe alle drei, D4, D800 und D500. Die D4 ist das bessere Gesamtpaket.

Ich hatte D4, D810 und D7100. In DX wollte ich auf D500 upgraden in der Annahme, dass sie den AF der D4 toppen würde. Ist aber nicht so. D4 ist auch für mich klar das bessere Gesamtpaket.

Fotograf58 · 18. März 2017

Tom.S. schrieb:
Ich hatte D4, D810 und D7100. In DX wollte ich auf D500 upgraden in der Annahme, dass sie den AF der D4 toppen würde. Ist aber nicht so. D4 ist auch für mich klar das bessere Gesamtpaket.

Die D4 ist aber auch das klar teuerste Gesamtpaket.

rucksack.tourist · 18. März 2017

Tom.S. schrieb:
Ich hatte D4, D810 und D7100. In DX wollte ich auf D500 upgraden in der Annahme, dass sie den AF der D4 toppen würde. Ist aber nicht so. D4 ist auch für mich klar das bessere Gesamtpaket.

Trotz des neuren AF Moduls der D500?
Wie verhält es sich zwischen D4/s?
Ich bräuchte sie erst spätestens im nächsten Jahr September.
Vielleicht fallen bis dahin die Preise der D4s.

rkarpa01 · 18. März 2017

Fotograf58 schrieb:
Die D4 ist aber auch das klar teuerste Gesamtpaket.

Laut thread-Titel wurde genau danach gefragt. Teuer ist relativ... Gebrauchte D4 mit 25000 Auslösungen gehen ab 2400€. Ungefähr das, was ich für die D500 neu bezahlt habe.

eric · 18. März 2017

@Tom S. Das glaube ich Dir nicht.

Ich hatte nie eine D4.. aber jetzt REIN auf den Autofokus bezogen:

Wenn ich die Tests im Netz aber so quer lese.. dann war der D4 AF etwas hinter dem AF der Canon 1DX und der D5 AF ist deutlich besser als der D4 AF.

So und der D500 AF ist von der D5 ??
Und die D4 (nicht D4s) hat deutlich weniger Rechenpower als die D500.

Ich weiss, das ist jetzt graue Theorie

Tom.S. · 18. März 2017

eric schrieb:
Ich weiss, das ist jetzt graue Theorie

Ja das ist es

Und der AF der D500 entspricht auch nicht dem der D5. So wie der AF der D300 nicht dem der D3 entspricht.

proller-fx · 18. März 2017

Wenn die D6 da ist taugt die D5 auch nix mehr. Es ist eine Endlosschleife.

KAOOS · 18. März 2017

rucksack.tourist schrieb:
Trotz des neuren AF Moduls der D500?
Wie verhält es sich zwischen D4/s?
Ich bräuchte sie erst spätestens im nächsten Jahr September.
Vielleicht fallen bis dahin die Preise der D4s.

Wenn dann hole dir eine gute D4s, aber so schnell werden die Preise nicht nachgeben, so lange keine D5s raus ist. Das war bisher bei den Einstelligen immer so, und wird sich nicht so schnell ändern.
Mit einer D4s bist du sehr gut dabei, die ist laut Nikon in allen Belangen 30% schneller wie die D4, hat viele sinnvolle Änderungen im Detail, der AF wurde verbessert (Gruppen-AF), und Fehler der D4 wurden beseitigt.
Was es z.B. bei der D4s gibt, aber nicht bei der D4: Tasten der neueren Pro-Objektive können genutzt werden (das hätte Nikon durch ein Firmware-Update bei der D4 auch noch implemetieren können, aber bisher noch nicht gemacht).

VG

Tom.S. · 18. März 2017

Den Gruppen-AF der D4s hätte ich schon auch gerne an der D4 gehabt. Das ist ein Modus der mir schon gefällt. Aber den Eindruck, dass in Sachen AF alles 30% schneller oder besser ist, hatte ich nicht. Aber vielleicht braucht man auch entsprechende Motive damit das überhaupt relevant zu bemerken ist.
Die Firmware-Politik von Nikon ist und war schon immer jämmerlich.

JoergB · 18. März 2017

Hi,
habe D4,D5,D800E, alles sind tolle Kameras.
Meine Meinung:
D800 ist bei low ISO der D4/D5 deutlich überlegen, aber langsam und nicht so guter AF.
Der AF der D5 ist deutlich besser als der der D4, das ist halt die Weiterentwicklung.
Da ich bisher davon ausgegangen bin das der AF der D5 und D500 ziemlich vergleichbar sind, hätte ich zur D500 geraten, aber eine D500 habe ich nicht.
VG Jörg

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