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Evil-/Systemkamera Kamera für längere Treckingtouren gesucht

geojanm

Themenersteller
Hallo, ich bin schon lange hier Mitglied, stehe aber wieder mal vor einer Entscheidung, in welche Richtung das System gehen soll.

Mal zu meinem Fotografischen werdegang.
Angefangen habe ich damals mit einer Canon EOS 1000d, Kitobjektiv, zu dem dann sehr schnell ein Tokina 12-24 dazu kamen, was dann quasi mein "Immerdrauf" war. Ich war da rundherum zufrieden.
Aufgrund der fehlenden Spotmessung, und fehlendem Klapp/Schwenkdisplay und etwas größerem Sucher bin ich auf eine EOS60d gewechselt. Mit der war ich viele Jahre völlig zufrieden, bis sich meine neues Hobby des Trecking etabliert hat. Die Kamera war zwar immer dabei, meist mit Tokina 12-24, Conen 85 1.8 und dem kleinen Kit mit ein paar wichtigen Filtern. Aufgrund des Gewichts war sie dann doch meist im Rucksack verstaut, und auf viele Bilder habe ich verzichtet, weil ich nicht jedes mal auf/absetzen wollte.

Darauf folgte eine Systemwechsel auf die Sony Alpha 6000 mit Kit. Von nun an habe ich in 95% der Fälle auf den Sucher verzichtet und fast nur über den Screen fotografiert. Von der Qualität war ich zufrieden, aber das Sony Menü ist absolut grausam, ich werde damit auch nach Jahren nicht warm und will das System nun wieder abstoßen.
Nachteilig fande ich hier, den fehlenden Spritzwasserschutz. Während die 60d bei mir ne rechte "Drecksau" war, hab ich bei der Sony quasi nur "Tolles-Wetter-Fotografie" betrieben.

An der Canon habe ich im Vergleich sehr gemocht, dass ich quasi alles blind erledigen konnte, Tasten blind gefunden habe und unglaublich selten im Menü irgendwas suchen musste.

Ich suche also ein kompaktes System (ich denke es läuft auf 4/3 hinaus), dass sich relativ intuitiv bedienen lässt und nach Möglichkeit einen eingebauten Stabilisator (auch für Video) hat und zumindest Spritzwassergeschützt ist.


Rein vom Datenblatt finde ich die Lumix G81 attraktiv, die E‑M10 Mark III bzw. Mark II sind vom Gesamtkonzept auch recht aktraktiv, aber da fehlt der Witterungsschutz und wenn ich ehrlich bin finde ich den Retrostiel hochgradig unattraktiv. Alternativ fände ich den Pen LP8 vom Funttionsumfang auch nicht schlecht.

Nun ist die große Frage, habe ich eine tolle Kamera übersehen, es muss auch nicht zwangsläufig die aktuellste Serie sein. Fehlt noch ein wichtiger Gedanke?

Vielen Dank für alle Anregungen

1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!


2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[ ] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[ ] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[ ] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!


4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
1000 Euro insgesamt
[ ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[X] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.
quasi egal. Body gerne neu gekauft, Objektive kaufe ich auch sehr gerne gebraucht


5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] Eher nicht / ist egal
[x] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)
Objektive sind wichtig, Steckfiltersystem ist vorhanden, Blitz ist für mich völlig unrelevant

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[X] Nein
[ ] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt):

[ ] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt):


7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[ ] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus.
[X] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment:

insgesamt so klein und leicht, aber flexibel wie möglich. Auf 100 gramm kommt es jetzt nicht an, aber eine Vollformatkamera würde mir jetzt auch nicht ins Haus kommen


[X] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[ ] Die Kamera soll in die Jackentasche passen.
[] Die Größe ist mir egal.

8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[ ] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[X] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[ ] Bridgekamera mit fest verbautem Objektiv (große Kompaktkamera in DSLR-Größe, Bedienung und Leistungsumfang an einer DSLR angelehnt)
[ ] Kompaktkamera mit fest verbautem Objektiv
[ ] weiß ich noch nicht, soll in der Beratung geklärt werden

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[X] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay (vorzugsweise ausklabbbar und dann drehbar, als nur "unter der Kamera durchklappen")
[X] WLAN / Wifi
[X] Bildstabilisierung
....[X] im Body
....[ ] im Objektiv
[ ] Blitz-/Zubehörschuh
[?] GPS, wäre nett, wird aber meist extern getrackt
[ ] Mikrofoneingang
[ ?] 4K-Videofunktion, wäre nett, ist aber kein muss. Auf jeden Fall muss der Stabi beim Video funktionieren
[X] Spritzwasserschutz

10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[ ] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
[X] Fortgeschrittener

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[ ] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
[X] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[X] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[X] Ausbelichtung auf
....[ ] Fotopapier (Format _______)
....[X] Fotobuch
[X] großformatige Prints (Format max 120cm*80, aber da reichen für meine räumlichen gegebenheiten auch 16MP völlig aus)


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...

13. Sucher
[x] eherunwichtig, ich mag die Funktion, dass die Wasserwage und Histogramm live visualisiert werden, Fokus Peeking finde ich auch sehr nett, habe aber nicht vor, auf manuelle Objektive zurückzugreifen
[ ]wichtig
....[ ]optisch
....[ ]elektronisch

14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[x] Freistellung
[ ] Bokeh
[x] große Schärfentiefe
[x] Auch mal ohne schlechtes Gewisen bei Iso 6400 fotografieren können

15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[x] lichtstarkes Zoom
[ ] Festbrennweite
[x] Pancake, Bauform interessant
[x] UWW (Ultraweitwinkel)
[ ] Makro
[ ] (Super-)Tele
[ ] Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv):
 
Wenn dir die G81 zusagt, wieso nicht :)
Passt von den Anforderungen, aber das Wichtigste für dich ist ja auch die Bedienung und das Menü. Das kannst nur du selber entscheiden.
Objektive findest du auch sehr viele für das System.
Ich bin mit meiner G81 sehr zufrieden.
 
Nun ist die große Frage, habe ich eine tolle Kamera übersehen, es muss auch nicht zwangsläufig die aktuellste Serie sein. Fehlt noch ein wichtiger Gedanke?

Bei Olympus noch die OMD M1 (I), in schwarz sieht die nicht all zu retro aus, bekommt man mittlerweile unter 500 Euro gebraucht.

Die Panasonic GX8, die hätte den 20 MP Sensor, allerdings hat die G81 den moderneren Verschluß und Stabi.

Von Pentax gibt es recht kompakte DSLRs mit Wetterschutz und Stabi im Body zu relativ günstigen Preisen.
http://www.ricoh-imaging.at/de/spiegelreflexkameras/group/6/body/overview/PENTAX-K-70-DSLR.html

Da gibt es auch ein sehr kompaktes wetterfestes Pancake Zoom, nur zur Ansicht
http://shop-de.ricoh-imaging.eu/pentax-kp-black-hd-da-18-50-mm-wr.html
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich finde in diesem Bereich das M43-System auch echt chic. Preiswerte Kit und auch Pencakes. Bei Bedarf tolle 2.8er Zooms, schnuckelige 1.7/1.8er Primes, und auch 1.4/1.2er Gläser. Selbst 0.95er gibt es.
Wenn man sich dann mit dem Thema Rauschen, und Freistellung realistisch aueinandersetzt, kann man mit diesem System wirklich sehr schön arbeiten.
Der Unterschied zwischen Oly und Pana ist meiner Meinung eher Geschmackssache. Schlechte Geräte gibt es hier nicht mehr, denk ich.

Mit der Maßgabe Wetterschutz sehe ich hier vier Geräte.

1. Lumix G81. Tolles Ding was ich mir beinahe mal gekauft hätte. Bin dann aber bei einer M1.1 hängen geblieben.
2.Lumix GX80. Kenn ich zwar nicht persöhnlich, find ich aber für den vom TO geforderten Einsatzgebiet optimal.
3. OMD-M5.2. Sollte trotz Retrodesign erwähnt werden. Sehr klein, Leistungsstark, und dank modularem Griffsystem extrem Flexibel.
4. OMD-M1.1. Nach meiner Meinung gibt es auf dem Gebrauchtmarkt kein Gerät mit einem besseren Preis-Leistungsverhältnis.


Guxt du hier:
http://j.mp/2C6hyGj
 
Zuletzt bearbeitet:
Mit der Panasonic G(X)8... liegst Du auf jeden Fall richtig. Das 4/3 Format ist auch zukunftssicher, Panasonic arbeitet ständig an der Verbesserung des Stabis, siehe http://thenewcamera.com/panasonic-dual-is-patent/

Ich habe nicht verstanden, warum der Stabi im Body sein soll! (Ich hatte die EOS M6 mit 15-45 und Super Stabi für Video; sie war mir aber im Endeffekt zu klein, hat übrigens auch kein 4K)

Wenn er auch in der Linse sein kann, dann wäre die Fuji X-E3 mit dem 16-50 II etwas für Dich (ich habe die Linse auch, 1/4s bei 16mm bzw. 1/8s bei 50mm aus der Hand sind möglich!

Das Neueste von Fuji mit 4K ist die Fuji X-A5 (letztere 4K leider nur mit 15fps...) Noch nicht auf dem Markt!

Von Canon wird eine EOS-M50 mit 4K kommen, ist aber noch nicht auf dem Markt!
 
Zuletzt bearbeitet:
Mit der Vorgabe möglichst klein, Spritzwasserschutz und Non-Retro wird die Auswahl klein.
Da fällt mir in erster Linie die Olympus OM-D E-M5 Mark I (2nd Hand sehr preisgünstig) oder Mark II ein, allerdings schon etwas Retro.
Ohne Spritzwasserschutz und nicht Retro würde ich an die Panasonic GX80, oder dessen Vorgänger Panasonic GX7 (auch preigünstig) denken.
Als kleine Objektive denkbar wären dann die Pancakes Olympus 14-42 EZ, besser noch das Panasonic 12-32, Panasonic 20/1,7 und Panasonic 14/2,5 und die auch noch recht handlichen Olympus 17/1,8, 25/1,8 ggf. 45/1,8.
 
Hi,
vielen Dank schonmal für eure Anregungen.

Zur Frage warum Stabi im Gehäuse. Erscheint mir praktischer. Bei Canon war er ja immer im Objektiv und dann hat man das in jedem, was ja an sich redundant ist. Mir gefällt das einfach nur vom Prinzip her besser.

Über Fuji habe ich tatsächlich auch schon länger nachgedacht. Hier habe ich eher finanzielle Bedenken. So viele Objektive im Preissegment habe ich da noch nicht gefunden, die mir zusagen.
Ich glaub als Kompromiss ist schon 4/3 besser geeignet.

Das M43 ist das EF-M System von Canon? Da hab ich noch gar nicht nachgeschaut, aber würde ja sicherlich von der Intuitivität schon wieder ganz gut passen

Ich muss mir wirklich mal ein Paar Systeme live anschauen,
 
Ich glaub als Kompromiss ist schon 4/3 besser geeignet.

Das M43 ist das EF-M System von Canon?

.... - nicht so ganz :angel: - '4/3' oder 'M43' sind eher ungebräuchliche Abkürzungen für den Four-Thirds-Sensor bzw. das mFT-System (Micro Four Thirds) - Canon hat beim M-System etwas größere Sensoren montiert, hing lange bezüglich Bildstabilisierung und Autofokus den mFT hinterher. Ob die nun aufgeholt haben kann ich nicht sagen - klar ist, dass die Auswahl an nativen Objektiven extrem gering ist und die Nutzung eines Adapters die Kompaktheit deutlich verringert :eek:.


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert
 
GX8: Gewicht betriebsbereit 487g, abgedichtetes Gehäuse, schwenkbares OLED-Display mit Touchscreen (Scharfstellen und Auslösen per Fingerdruck), sehr schneller AF, 20 MP, interner Stabi, ferner großer, schwenkbarer OLED-Sucher.
 
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