Frage zur Videostabilisierung bei X-T20 oder X-T2

extraktion · 25. Juni 2017

Hallo, ich habe eine kurze Frage: Mit der neuen Generation sind ja die Videoeigenschaften deutlich verbessert worden. Gibt es eine Art der Stabilisierung z.B. elektronisch,wenn man mal kein stabilisiertes Objektiv drauf hat, z.B. FB? Ich möchte im Urlaub nicht mehr 2 Kameras mitschleppen, eine für Foto und eine für Video und dachte an ein Upgrade zur X-T20. Ich filme ohne großen Anspruch nur mal so ein kurzer Erinnerungsclip, bislang dafür Sony RX10 oder RX 100x benutzt.

Jens Zerl · 25. Juni 2017

extraktion schrieb:
Hallo, ich habe eine kurze Frage: Mit der neuen Generation sind ja die Videoeigenschaften deutlich verbessert worden. Gibt es eine Art der Stabilisierung z.B. elektronisch,wenn man mal kein stabilisiertes Objektiv drauf hat, z.B. FB? Ich möchte im Urlaub nicht mehr 2 Kameras mitschleppen, eine für Foto und eine für Video und dachte an ein Upgrade zur X-T20. Ich filme ohne großen Anspruch nur mal so ein kurzer Erinnerungsclip, bislang dafür Sony RX10 oder RX 100x benutzt.

Nein, in der Kamera ist das nicht implementiert, allerdings können das inzwischen die meisten Schnittprogramme.

KingJolly · 25. Juni 2017

Fuji verbaut keinen Stabi ins Gehäuse.
Wenn man stabilisiert filmen will, dann nur mit Objektiven mit OIS.

Andrerseits, Urlaub: wenn man eh schon eine filmtaugliche Sony hat und eine Fuji obendrein, was spricht gegen "Arbeitsteilung"? Fotos mit der einen, Filme mit der anderen...

extraktion · 25. Juni 2017

KingJolly schrieb:
Andrerseits, Urlaub: wenn man eh schon eine filmtaugliche Sony hat und eine Fuji obendrein, was spricht gegen "Arbeitsteilung"? Fotos mit der einen, Filme mit der anderen...

Ich möchte halt ungern hin- und herswitchen und nicht für Video erstmal die andere Kamera aus der Tasche holen und startklar machen...Situation evtl. vorbei.
Danke erstmal für Eure Antworten

Zhenwu · 25. Juni 2017

KingJolly schrieb:
Fuji verbaut keinen Stabi ins Gehäuse.
Wenn man stabilisiert filmen will, dann nur mit Objektiven mit OIS...

Es gibt ja noch die Softwarelösung die das Videobild stabilisiert (siehe Canon M5).
Aber auch das hat die Fuji nicht.

Grüße Zhenwu

Jens Zerl · 25. Juni 2017

extraktion schrieb:
Ich möchte halt ungern hin- und herswitchen und nicht für Video erstmal die andere Kamera aus der Tasche holen und startklar machen...Situation evtl. vorbei.
Danke erstmal für Eure Antworten

Hast Du kein Kit-Objektiv? Selbst das günstige XC16-50 ist ja stabilisiert und würde Dir auch an der Fuji die Aufnahmen der Sony ermöglichen. Die Festbrennweiten benutzt man i.d.R. auch beim Filmen nicht einfach zum draufhalten, von daher sehe ich gar nicht so das Riesenproblem. Und geringe Verwacklungen sind auch nicht das Ende der Welt. In den meisten TV-Sendungen sind die Szenen nicht stabilisiert.

ewm · 25. Juni 2017

Jens Zerl schrieb:
Hast Du kein Kit-Objektiv? Selbst das günstige XC16-50 ist ja stabilisiert und würde Dir auch an der Fuji die Aufnahmen der Sony ermöglichen...

Nein, wenn die X-2 oder X-T20 keine elektronische Bildstabilisierung hat.

Die Sony RX100IV z.B. hat neben dem optischen Stabi für Video auch noch einen elektronischen "Steady Shot", der zusammen mit dem optischen Stabi sehr effektiv arbeitet.

Die Ergebnisse sind erstaunlich und da kommen Kameras mit rein optischem Stabi nicht ran.

Gruß
ewm

Jens Zerl · 26. Juni 2017

ewm schrieb:
Nein, wenn die X-2 oder X-T20 keine elektronische Bildstabilisierung hat.

Die Sony RX100IV z.B. hat neben dem optischen Stabi für Video auch noch einen elektronischen "Steady Shot", der zusammen mit dem optischen Stabi sehr effektiv arbeitet.

Die Ergebnisse sind erstaunlich und da kommen Kameras mit rein optischem Stabi nicht ran.

Ich denke es ging nicht darum 1:1 das Ergebnis der Sony zu erzielen, sondern darum stabilisiertes Video zu haben.

Die logische Gleichung „Fuji Festbrennweiten haben keine Stabilisierung, also muss ich die Sony mitnehmen“ lässt zumindest die stabilisierten Kit-Objektive außen vor und auf den Umstand habe ich hingewiesen.

Moviedet · 26. Aug. 2017

Hallo,

für den Urlaub ist das 18-135mm für Foto und Video gleichermaßen gut geeignet und es stabilisiert auch sehr gut!

Erst letztes Wochenende habe ich mit nur dieser Kombi eine Veranstaltung gefilmt und mit dem Ergebnis bin ich sehr zufrieden.
Zur Not kann man ja heutzutage auch im NLE oder mit Mercalli noch ordentlich stabilisieren.

VG
Det

Woodie · 31. Aug. 2017

Zumal man Dank 4k ja auch noch gutes Crop-Potenzial hat. Muss man sich beim filmen eben nur bewusst drüber sein, dass die Software den Ausschnitt verkleinert...

Gruß
Das W

fotonerds1 · 11. Sep. 2017

extraktion schrieb:
Hallo, ich habe eine kurze Frage: Mit der neuen Generation sind ja die Videoeigenschaften deutlich verbessert worden.

hänge mich hier mal an... das oben geschriebene hab ich auch oft gelesen und ja 4K ist mit bewusst... was ich aber nicht weiß, was war vorher (T-1 oder E-2) "schlecht" am Full HD Material? Full HD reicht mir, aber was ist noch zu beachten?

Wollte die Tage einen kurzen Clip machen - wie ist das mit AF oder manuellem Fokus? Geht beides oder was funktioniert wie?

Jens Zerl · 11. Sep. 2017

fotonerds1 schrieb:
hänge mich hier mal an... das oben geschriebene hab ich auch oft gelesen und ja 4K ist mit bewusst... was ich aber nicht weiß, was war vorher (T-1 oder E-2) "schlecht" am Full HD Material? Full HD reicht mir, aber was ist noch zu beachten?

Wollte die Tage einen kurzen Clip machen - wie ist das mit AF oder manuellem Fokus? Geht beides oder was funktioniert wie?

Die 16MP-Modelle sind für Video nicht brauchbar. HD besagt ja nur, wieviele Pixel ausgegeben werden, allerdings nicht, welche Qualität das damit erzeugte Bild hat. Die alten Sensoren haben extrem mit Moires zu kämpfen.
(Quelle: dpreview.com).

fotonerds1 · 11. Sep. 2017

Jens Zerl schrieb:
Die 16MP-Modelle sind für Video nicht brauchbar. HD besagt ja nur, wieviele Pixel ausgegeben werden, allerdings nicht, welche Qualität das damit erzeugte Bild hat. Die alten Sensoren haben extrem mit Moires zu kämpfen.
(Quelle: dpreview.com).

ui, das Beispielsbild sieht eindeutig aus.
und da kann man nix intern einstellen? Oder gab es eine Firmwareupdate, die auch Video betraf? zZ habe ich tatsächlich nur T-1 und E-2

wuiffi · 11. Sep. 2017

da kann man nichts einstellen. Der alte Sensor war langsam und dazu kommt, dass X-Trans sehr rechenaufwändig ist. Der neue X-Processor Pro ist 4 mal so stark wie der EXR III und das zeigt sich dann eben auch im Video.

Die X-T2 mag nicht die beste Videokamera (aufgrund ihrer Features) sein, aber die Bilder die sie liefert sind unglaublich. Von den Farben können sich alteingesessene wie Sony oder auch Panasonic eine Scheibe abschneiden (dafür gibts bei Fuji kein Log auf SD, bei den anderen sehr wohl)

fotonerds1 · 11. Sep. 2017

wuiffi schrieb:
da kann man nichts einstellen. Der alte Sensor war langsam und dazu kommt, dass X-Trans sehr rechenaufwändig ist. Der neue X-Processor Pro ist 4 mal so stark wie der EXR III und das zeigt sich dann eben auch im Video.

Die X-T2 mag nicht die beste Videokamera (aufgrund ihrer Features) sein, aber die Bilder die sie liefert sind unglaublich. Von den Farben können sich alteingesessene wie Sony oder auch Panasonic eine Scheibe abschneiden (dafür gibts bei Fuji kein Log auf SD, bei den anderen sehr wohl)

ich dachte die T-2 kann F-Log mit dem Handgriff ...
Ihr merkt - von Video habe ich wenig Tau. Aber ich soll (in ein paar Monaten) bei Freunden auf einem Event auch mal ein wenig filmen, deswegen beginne ich mich schlau zu machen.
Stand heute eben T-1 und E-2 ... wollte zur Pro2 oder T-2 upgraden, warte aber noch ab.
Dazu noch Canon (5D2 nebst L Glas), vielleicht nehme ich die dafür...

die Tage gab es einen (inzwischen gelöschten) Thread über günstige neue T-2 über Amazon Italien... bei unter 1000,- (netto) werde ich so oder so schwach...

wuiffi · 11. Sep. 2017

Ohne Griff aber nur über HDMI geht F-Log, nicht auf die SD Karte.

X-T20 und X-E3 können ebenfalls 4K (das tolle an 4K sind ja die Bearbeitungsmöglichkeiten wenn man in 1080p ausgibt) in etwas schlechterer Qualität als die X-T2. Vielleicht wären auch die eine Überlegung wert.

Die 5D2 mit Magic Lantern wäre natürlich auch eine Überlegung wert, wobei da vermutlich noch mehr Einarbeitungszeit notwendig ist (und die Kamera an sich hat keine bessere Videoqualität)

fotonerds1 · 11. Sep. 2017

wuiffi schrieb:
Ohne Griff aber nur über HDMI geht F-Log, nicht auf die SD Karte.

über HDMI wohin?

wuiffi schrieb:
X-T20 und X-E3 können ebenfalls 4K (das tolle an 4K sind ja die Bearbeitungsmöglichkeiten wenn man in 1080p ausgibt) in etwas schlechterer Qualität als die X-T2. Vielleicht wären auch die eine Überlegung wert.

aber muss man da nicht noch genauer mit der Schärfe sein?
T-20 und E-3 eher keine Überlegung, dann lege ich etwas drauf und nehme T-2 oder Pro-2 (die kein 4k kann, aber hoffentlich ordentliches Full HD)

wuiffi schrieb:
Die 5D2 mit Magic Lantern wäre natürlich auch eine Überlegung wert, wobei da vermutlich noch mehr Einarbeitungszeit notwendig ist (und die Kamera an sich hat keine bessere Videoqualität)

ach so? ist die nicht besser als die T-1?
Magic Lautern wollte ich mir eigentlich nicht aufspielen... bin da nicht so der Nerd.

wuiffi · 11. Sep. 2017

fotonerds1 schrieb:
über HDMI wohin?

externer Recorder

aber muss man da nicht noch genauer mit der Schärfe sein?
T-20 und E-3 eher keine Überlegung, dann lege ich etwas drauf und nehme T-2 oder Pro-2 (die kein 4k kann, aber hoffentlich ordentliches Full HD)

die Schärfe ist ja bei den neuen Kameras da. Da gibt es Abstufungen. Die X-T2 ist die schärfste, da sie nicht 4K sondern 5K aufnimmt und runterrechnet. Dann kommen X-T20, X-E3 und bald X-Pro2 (die bekommt im November 4K), wo 4K ausgelesen wird.
4K runter gerechnet auf 1080p ist dann natürlich extrem scharf. Aber auch 4K anders genutzt (zum Stabilisieren oder Zoom/Pan Effekte wie beispielsweise Ken Burns) ist sehr praktisch. Und da bleibt noch immer genügend Details übrig.

1080p ist bei den neuen Fujis auch deshalb so gut, weil sie eigentlich in 3K aufnehmen und in der Kamera runterrechnen.

ach so? ist die nicht besser als die T-1?
Magic Lautern wollte ich mir eigentlich nicht aufspielen... bin da nicht so der Nerd.

Alles ist besser als eine X-T1 bei Video. Schärfer und weniger Aliasing hat sie bestimmt. Mit Magic Lantern hast du halt viel mehr Optionen.

Aber du hast ja scheinbar noch etwas Zeit, ich würde mich da zuerst generell in das Thema einarbeiten und dann kannst du noch immer entscheiden, welche Kamera das passende Werkzeug ist.

Jens Zerl · 11. Sep. 2017

wuiffi schrieb:
da kann man nichts einstellen. Der alte Sensor war langsam und dazu kommt, dass X-Trans sehr rechenaufwändig ist. Der neue X-Processor Pro ist 4 mal so stark wie der EXR III und das zeigt sich dann eben auch im Video.

Ich denke beim 16MP-Sensor wird wohl gar nicht jede Zeile ausgelesen, so wie das aussieht.

fotonerds1 · 12. Sep. 2017

wuiffi schrieb:
externer Recorder

ach ja - stimmt. Ist aber denke ich mit Kanonen auf Spatzen (für meine Zwecke)

wuiffi schrieb:
die Schärfe ist ja bei den neuen Kameras da. Da gibt es Abstufungen. Die X-T2 ist die schärfste, da sie nicht 4K sondern 5K aufnimmt und runterrechnet. Dann kommen X-T20, X-E3 und bald X-Pro2 (die bekommt im November 4K), wo 4K ausgelesen wird.
4K runter gerechnet auf 1080p ist dann natürlich extrem scharf.

sind die 4k Cropfaktoren dann auch gleich?
Ich habe mein 10-24 leider schon verkauft und habe aktuell nichts unter 18mm...

wuiffi schrieb:
Aber auch 4K anders genutzt (zum Stabilisieren oder Zoom/Pan Effekte wie beispielsweise Ken Burns) ist sehr praktisch. Und da bleibt noch immer genügend Details übrig.

stimmt schon, denke nur, das wird mich am Anfang überfordern.

wuiffi schrieb:
1080p ist bei den neuen Fujis auch deshalb so gut, weil sie eigentlich in 3K aufnehmen und in der Kamera runterrechnen.

aber nur die neuen mit 24MP?

wuiffi schrieb:
Alles ist besser als eine X-T1 bei Video. Schärfer und weniger Aliasing hat sie bestimmt. Mit Magic Lantern hast du halt viel mehr Optionen.

Aber du hast ja scheinbar noch etwas Zeit, ich würde mich da zuerst generell in das Thema einarbeiten und dann kannst du noch immer entscheiden, welche Kamera das passende Werkzeug ist.

yopp. Ich habe auch klar kommuniziert, dass ich mit Video fast keine Erfahrung habe, trotzdem will ich natürlich keinen "Rotz" abliefern... und das was die Vorgänger gemacht haben traue ich mir zu (aber vielleicht täusche ich mich auch gewaltig und unterschätze das Thema).

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