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Fuji X-T20 Focus-Bug: Firmware-Update?

Christian_HH

Themenersteller
Liebes Fuji-Team,

schaut euch doch mal bitte den AF eurer aktuellen T20 (T2?)-Serie an bzw die Anpassungen der Linsen an die neuen Kameras.

Speziell mit den Zoomlinsen (hier 18-55 und 10-24) kommt es doch etwas zu oft vor das der AF von einem aufs andere Bild nicht richtig scharf stellt.

Entweder sehr deutlich so wie hier mit Mehrfeld-AF





oder etwas geringer ausgeprägt wie hier

Crop


aus



Das siehst man dann nicht mehr sofort auf dem Display und ist umso ärgerlicher wenn man nicht mehrere Bilder gemacht hat.

Weiteres Material auf Wunsch, gerne PN.

Die Linse, zB das 10-24 ist ansonsten super, ähnlich wie das 7-14 für mft, aber natürlich nur wenn der AF korrekt zuschnappt.
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Fuji X-T20/T2: AF-FW-Update?

Ich habe dieses problem mit keiner der gannten Linsen. Ausschuß wie im zweiten Bild habe ich bei statischen Motiven noch niemals gehabt.
 
AW: Fuji X-T20/T2: AF-FW-Update?

Ich habe dieses problem mit keiner der gannten Linsen. Ausschuß wie im zweiten Bild habe ich bei statischen Motiven noch niemals gehabt.


Da ganze Sache ist extrem undurchsichtig.

Ich habe mit meiner X-E2S + 18-55 Kit und meiner X-T1 + 18-55 Kit (also nicht ein Objektiv an zwei Kameras, sondern jede Kamera mit eigenem Objektiv) bei ca. 1/4 der Fotos solche AF- Probleme. Vorwiegend am langen Ende.

Habe ich hier in einem anderen Thread gepostet. Eins der 18-55 war beim Service und wurde als "innerhalb der Herstellervorgaben" erklärt.


In mehreren Versuchsreihen konnte ich für meine beiden Kamera den Zusammenhang zwischen unscharfen Fotos und und unpassenden Entfernungsanzeigen herstellen.

Mit manuellem Fokus + Sofort-AF traten weniger unplausible Entfernungsanzeigen auf und ich konnte die Fehlerquote drastisch senken.


Ich habe mir dennoch eine X-T2 mit einem weiteren 18-55 gekauft und bis heute, nach ein paar hundert Fotos hatte ich noch keinen einzigen "AF- Ausraster".

Ein Forenkollege, mit dem ich per Email im Kontakt stand und regen Erfahrungsaustausch zu seinen Problemen mit der X-T1 hatte, hat bei seiner X-T1 festgestellt, dass der Ausschuss drastisch zurück ging, wenn er die äußeren AF- Felder mit reinem Kontrast-AF nutzt.

Dieser Forenkollege hat sich dann eine X-T2 + 18-55 gekauft und hatte deutliche AF- Probleme. Er hat sich dann wieder von der X-T2 getrennt.

Bei Dpreview und anderen Foren tauchen auch solche Diskussionen auf. Z.B.

https://www.dpreview.com/forums/thread/4176233


Irgendwas ist meiner Meinung nach dran an diesen Problemen. Das Problem steht eindeutig nicht hinter der Kamera!


Wenn ich einen Wunsch für die Fuji- FW frei hätte, dann wäre das die wahlweise Abschaltung des Phasen- AF für statische Motive in der Hoffnung, dass sich damit die AF- Treffsicherheit erhöht.

Gruß
ewm
 
AW: Fuji X-T20/T2: AF-FW-Update?

Ich bestreite nicht, dass es diese Probleme gibt, aber ich denke nicht, dass dies etwas ist, was mit einem Firmware-Update behoben werden könnte, was ja das Thema dieses Threads ist.
 
AW: Fuji X-T20/T2: AF-FW-Update?

Ich bestreite nicht, dass es diese Probleme gibt, aber ich denke nicht, dass dies etwas ist, was mit einem Firmware-Update behoben werden könnte, was ja das Thema dieses Threads ist.


Wie ich schon schrieb: nach einigen Meldungen in anderen Foren, eigenen Tests und dem Erfahrungsaustausch mit einem anderen X-T1 und zeitweise X-T2 Besitzer ist ein Zusammenhang mit dem Phasen-AF nicht auszuschließen.

Die von mir getesteten Objektive funktionieren z.B. an einer X-M1 sehr treffsicher, die Kameras arbeiten mit meinen anderen Objektiven XC 16-50, 27/2.8 und 17/2 mit stabilem AF. Nur die o.g. Kombinationen der Kamera mit dem 18-55 machen Probleme.

Das sieht für mich nicht nach exemplarischen Fehlern aus, sondern nach einem systematischen Fehler, wobei exemplarische Toleranzen dabei durchaus eine Rolle spielen können.

Und systematische Fehler des AF könnten von den AF- Algorithmen herrühren, die per FW behoben werden könnten.

Zumindest die wahlweise Abschaltung des Phasen-AF wäre schon mal ein Ansatz.

Gruß
ewm
 
AW: Fuji X-T20/T2: AF-FW-Update?

Ich denke auch das man per FW war erreichen könnte, es scheint am Zusammenspiel der Linsen mit bestimmten den Bodies zu liegen.

Jede Linse bzw jeder Body für sich ist ok mit anderen Kombis, das 18-55 war an der T10 einwandfrei, die FBs sind es an der T20 auch.
Und das 10-24 ist überwiegend bei allen Brennweiten auch, aber bei vielleicht 15% der Bilder nicht. Auch mit 10mm.

Ich hatte hier überwiegend AF-Mehrfeld getestet, aber das an sich keine Rolle spielen, jede andere meiner Kameras hat das Problem so nicht.
Gerade im SWW habe ich das noch nie erlebt.

Witzigerweise habe ich bei Bildern mit 1/10-1/30s wo man sehr vorsichtig arbeitet das Problem sehr selten.
Aber es kann ja nicht sein das der AF nur funzt wenn man ihn in Zeitlupe betätigt?!


Fuji sollte sich das schon mal ansehen.
 
AW: Fuji X-T20/T2: AF-FW-Update?

Und wie soll die FW unterscheiden zwischen den Kameras, wo es bereits bestens funktioniert und denen wo dies nicht der Fall ist?

Dass man den PDAF abschalten kann hielte ich aber generell für eine gute Idee.
 
AW: Fuji X-T20/T2: AF-FW-Update?

Und wie soll die FW unterscheiden zwischen den Kameras, wo es bereits bestens funktioniert und denen wo dies nicht der Fall ist?...

Ganz einfach: indem der AF- Algorithmus genauer wird und notfalls früher auf Kontrast-AF umschaltet. Bei diesem sind, ein brauchbares Ziel vorausgesetzt die Gefahren von Fokusfehlern geringer.

Beobachtet man die Diskussionen über die Zeit und die Firmware- Versionen habe ich das Gefühl, dass Fuji im Laufe der Zeit zu sehr auf AF- Geschwindigkeit statt auf Genauigkeit gesetzt hat.

Es gab da irgendwann mal Berichte von X-T1- Besitzern in anderen Foren, dass mit einer FW Version ??? der AF- Ausschuss bei X-T1 angestiegen wäre.

Ich will jetzt hier nicht stundenlang recherchieren, meine aber, dass es u.a. hier diskutiert wurde

https://www.fuji-x-forum.de/topic/29922-x-t2-unscharf/page-38

Gruß
ewm
 
AW: Fuji X-T20/T2 Focus-Bug: Firmware-Update?

Ich hatte gestern ein Portrait-Shoot mit dem 35 1,4.

Bzgl AF alles im Rahmen, die Freude über die schönen Hauttöne wurde nicht getrübt. :)

ooc, nur 4:3 Zuschnitt + rekompr.
 
AW: Fuji X-T20/T2: AF-FW-Update?

Zumindest die wahlweise Abschaltung des Phasen-AF wäre schon mal ein Ansatz.

Gruß
ewm

Du kannst bei der T2 den Phasen-AF "abschalten", indem Du das kleinste AF-Feld wählst.

Im übrigen vielleicht auch mal Instant-AF probieren. Dann fokussiert die Fuji bei Offenblende, ansonsten ja bei Arbeitsblende mit ggf. entsprechendem Lichteinbußen für den AF.

Da Kreuzsensoren fehlen, sind senkrechte Kontrastkanten im Fokusfeld ebenfalls hilfreich.

Gruß Tommy
 
AW: Fuji X-T20/T2: AF-FW-Update?

Ich habe dieses problem mit keiner der gannten Linsen. Ausschuß wie im zweiten Bild habe ich bei statischen Motiven noch niemals gehabt.

Welche Einstellungen nutzt Du denn meistens?

Ich arbeite ohne Pre-AF und hier mit Mehrfeldmessung (sonst Single).

noch eines

Fail


Treffer


Ich werde das auch noch mal mit äußerster Aufmerksamkeit testen, wieviel Ausschuss habe ich wenn ich extrem bedacht fotografiere.
Hier habe ich so drauflos im Point&Shoot Stil geknipst wie ich es von der Pen gewohnt bin - ohne Vorfocus oder Cont.AF o.ä.
Werde ich mir bei der Fuji so vielleicht besser abgewöhnen ;)
Wenn sie liefert dann bin ich mit den Ergebnissen ja sehr zufrieden aber
vielleicht 15-20% Ausfallquote ist für mich ungewohnt hoch (bei der F unter 3%).
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Fuji X-T20/T2: AF-FW-Update?

Ich werde das auch noch mal mit äußerster Aufmerksamkeit testen, wieviel Ausschuss habe ich wenn ich extrem bedacht fotografiere.
Hier habe ich so viel drauflos im Point&Shoot Stil geknipst ohne Vorfocus o.ä.

Prefocus brauchst Du nicht bei statischen Motiven. Allerdings ist Mehrfeld da wenig sinnvoll. Zweitkleinstes AF-S-Feld, Das AF-Feld auf einen (wenn vorhanden senkrechten) Kontrast ausrichten, durch den Sucher schauen und kontrollieren sollte reichen, um scharfe Bilder zu machen. Wenn es wenig Licht gibt, alternativ mit Instant-AF, um dem AF genügend Licht zu gönnen. Wenn Du dann noch Ausschuss hast, schick die Kamera ein.

Gruß Tommy
 
AW: Fuji X-T20/T2 Focus-Bug: Firmware-Update?

Naja, die Funktionsweise des AF ist mir schon klar, ich bin auch nicht ganz unerfahren mit Fuji (meine Dritte), aber das man bei solchen Motiven so sehr aufpassen muss ...?! Bei der T10 war das nie ein Thema?!

Aber natürlich bin ich Lösungsorientiert und werde so arbeiten wie es nötig ist.
Ich bin im Moment aber noch nicht bereit den Hersteller hier zu entlasten,
so ganz koscher erscheint mir das mit dem AF und den Zoomlinsen nicht.

Was kann man hier falsch machen?
Da sollte die AF-Methode eigentlich egal sein, das muss scharf werden?
Jede Kompakte kriegt das hin egal was gesetzt ist. :confused:

 
AW: Fuji X-T20/T2 Focus-Bug: Firmware-Update?

Welche Firmware Versionen haben Body und Linsen mit denen das gemacht wurde?

Edit. Bei mir mit jeweils aktuellster Firmware ist der Ausschuss eher gering mit der X-T2.
 
AW: Fuji X-T20/T2 Focus-Bug: Firmware-Update?

Was nennst Du gering? Und welche Linse?
Mit den FBs ist sie hier auch gering.

FW ist aktuell. Das ist das Erste was ich checke.

10-24


ok.
 
AW: Fuji X-T20/T2: AF-FW-Update?

Welche Einstellungen nutzt Du denn meistens?

Ich arbeite ohne Pre-AF und hier mit Mehrfeldmessung (sonst Single).

noch eines

Fail


Treffer


Ich werde das auch noch mal mit äußerster Aufmerksamkeit testen, wieviel Ausschuss habe ich wenn ich extrem bedacht fotografiere.
Hier habe ich so drauflos im Point&Shoot Stil geknipst wie ich es von der Pen gewohnt bin - ohne Vorfocus oder Cont.AF o.ä.
Werde ich mir bei der Fuji so vielleicht besser abgewöhnen ;)
Wenn sie liefert dann bin ich mit den Ergebnissen ja sehr zufrieden aber
vielleicht 15-20% Ausfallquote ist für mich ungewohnt hoch (bei der F unter 3%).

Naja, bedacht oder nicht - wenn Du im AF-S bist und der AF piept bzw. zeigt grün an und Du veränderst den Abstand zum Motiv nicht mehr, dann sollte es solche Bilder nicht geben.

Ich kenne das überhaupt nicht von Fuji, dass der AF grün anzeigt und dann das Motiv nicht 100% fokusiert ist.

Ich nehme durchaus wahr, dass es zahlreiche solcher Threads gibt und denke auch, dass da was dahinter steckt, aber ich kann das bei meinen beiden Fujis absolut nicht nachvollziehen. Und damit meine ich nicht 5% oder 3% Ausschuß, sondern 0% (unter kontrollierten Bedingungen im AF-S). Ich kontrolliere die Schärfe oft gar nicht nach der Aufnahme. :)
 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Fuji X-T20/T2: AF-FW-Update?

Ich kenne das überhaupt nicht von Fuji, dass der AF grün anzeigt und dann das Motiv nicht 100% fokusiert ist.

Ob der immer grün angezeigt hat weiß ich nicht, darauf achte ich nicht immer.
Manchmal schießt man doch einfach los indem man die Kamera hochreißt oder bei Action... ohne direkte Kontrolle. Mit der Pen wie gesagt kein Problem, auch mit der Lumix oder Nikon D5500 nicht.

Bei Motiven wie dem letzten mit dem Hochhaus - warum soll das nicht nach Auslösung focusiert sein?
Oder in dem Beachclub?
Sehe da eigentlich wenig Fehlermöglichkeiten für den Anwender?!
Ok, bisher...

Ich werde mal jetzt verstärkt auf das grüne ok achten (schnell geht aber anders) und das Zweitgröße--Mittige-AF-Feld setzen...
 
AW: Fuji X-T20/T2: AF-FW-Update?

Ob der immer grün angezeigt hat weiß ich nicht, darauf achte ich nicht immer.
Manchmal schießt man doch einfach los indem man die Kamera hochreißt oder bei Action... ohne direkte Kontrolle. Mit der Pen wie gesagt kein Problem, auch mit der Lumix oder Nikon D5500 nicht.

Bei Motiven wie dem letzten mit dem Hochhaus - warum soll das nicht nach Auslösung focusiert sein?
Oder in dem Beachclub?
Sehe da eigentlich wenig Fehlermöglichkeiten für den Anwender?!
Ok, bisher...

Ich werde mal jetzt verstärkt auf das grüne ok achten (schnell geht aber anders) und das Zweitgröße--Mittige-AF-Feld setzen...

Naja, interessant ist zumindest an welcher Stelle des "Hochreißens" der AF einlockt, denn nur da ist es ja dann fokussiert.

Ansonsten gebe ich Dir recht, wenngleich man die gezeigten Bilder natürlich auch kontrolliert machen könnte. :)
 
AW: Fuji X-T20/T2: AF-FW-Update?

Naja, interessant ist zumindest an welcher Stelle des "Hochreißens" der AF einlockt, denn nur da ist es ja dann fokussiert.

Ansonsten gebe ich Dir recht, wenngleich man die gezeigten Bilder natürlich auch kontrolliert machen könnte. :)

Naja, mehr oder weniger. Ich kann auch nicht jedes Bild wo es wie ging oder nicht zeigen.

Wenn ich so ein Bild wie in den Beachclub mache dann will ich nicht lange mit der Kamera auf die Leute "zielen", sondern Zack und Schuss.
Natürlich erst wenn die Kamera oben ist. Sonst wären die Pics der PenF auch Murks.


Wo kann da ein Problem sein bei dem Bild der "tanzenden Türme"?

Hier vielleicht schon eher, aber auch nicht wirklich...!?



 
Zuletzt bearbeitet:
AW: Fuji X-T20/T2 Focus-Bug: Firmware-Update?

Für die Art der Fotografie (quasi "Street") würde ich dann doch eher den AF-C incl. Prefocus und großem Feld oder Zone benutzen, da der zu jeder Zeit versucht im Fokus zu bleiben.

Wenn ich dirch richtig verstehe drückst Du den Auslöser sofort komplett durch, richtig?
 
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