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Alt 14.11.2017, 07:39   #111
anathbush
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Registriert seit: 02.04.2006
Beiträge: 1.861
Standard AW: APS-C / Vollbild - Crop... Habe es noch nicht verstanden

Zitat:
Zitat von Rudi_D90 Beitrag anzeigen
...diesen unterschiedlichen Ausschnitt aber in der gleichen Ausgabegröße.
Ja, Du hast recht, ich hätte alle Möglichkeiten hinschreiben müssen:

* gleiche Auschnitte mit unterschiedlicher Auflösung

* unterschidliche Auschnitte mit gleicher Auflösung

* eine Mischung aus beiden

Meistens läuft es in der Praxis auf 3. hinaus. Ein Kompromiss aus "nicht so super Bildqualität" und "Ratespiel mit Tier". Es bleibt aber dabei, dass hier alles* von der Pixelgröße abhängt und nicht vom Sensorformat.


* Bei ausreichend gutem Objektiv und Bedingungen - ich will ja nicht schon wieder nachlässig sein...
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Alt 14.11.2017, 08:11   #112
Rudi_D90
Benutzer
 
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Beiträge: 2.644
Standard AW: APS-C / Vollbild - Crop... Habe es noch nicht verstanden

Sagen wir einfach: in der Frage, wie stark man einen bestimmten Ausschnitt vergrößern kann (denn darum geht es hier), hat die Pixelzahl (und zwar die des Ausschnitts) eine maßgebliche Bedeutung - spätestens wenn man einzelne Pixel sieht, ist Ende...

In der hier gegebenen Fragestellung läuft das auf einen Vorteil höherer Pixeldichten hinaus.
(Vergleicht man hingegen z.B. bei den „klassischen“ Äquivalenzbetrachtungen zwei unterschiedliche, durch das jeweilige Sensorformat vorgegebene Vergrößerungen, so ist dieser Vorteil höherer Pixeldichte gegen den Nachteil der dann grundsätzlich benötigten stärkeren Vergrößerung abzuwägen.)

Geändert von Rudi_D90 (14.11.2017 um 08:20 Uhr) Grund: Ergänzung
Rudi_D90 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.11.2017, 08:19   #113
Waartfarken
Benutzer
 
Registriert seit: 22.06.2014
Beiträge: 4.454
Standard AW: APS-C / Vollbild - Crop... Habe es noch nicht verstanden

Zitat:
Zitat von Rudi_D90 Beitrag anzeigen
Sagen wir einfach: in der Frage, wie stark man einen bestimmten Ausschnitt vergrößern kann (denn darum geht es hier), hat die Pixelzahl (und zwar die des Ausschnitts) eine maßgebliche Bedeutung - spätestens wenn man einzelne Pixel sieht, ist Ende...
Je höher allerdings die Pixeldichte wird, desto weniger Bedeutung hat sie. Da erreicht man dann eher die Auflösungsgrenzen des Objektivs (oder andere Unschärfeeinflüsse), bevor man einzelne Pixel sieht. Es ist jedenfalls wenig zielführend, sich sein Verständnismodell um "digital" und Pixel aufzubauen. Die altbackene analoge Optik gilt nach wie vor, ist viel einfacher zu verstehen und reicht vollkommen aus (solange die Pixelzahl ausreichend groß ist).
Waartfarken ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.11.2017, 20:57   #114
anathbush
Benutzer
 
Registriert seit: 02.04.2006
Beiträge: 1.861
Standard AW: APS-C / Vollbild - Crop... Habe es noch nicht verstanden

Zitat:
Zitat von Waartfarken Beitrag anzeigen
Je höher allerdings die Pixeldichte wird, desto weniger Bedeutung hat sie. Da erreicht man dann eher die Auflösungsgrenzen des Objektivs...
Ja, je höher die Pixeldicht wird... In dem Zusammenhang hier ist die Aussage aber immer noch unsinnig. Wir reden hier von einem Vergleich APSC-KB die übliche Kleinbildkamera hat zZ etwas über 20 MPixel. Damit ist man weit weit weg von der Auflösungsgrenze selbst eines guten Telezooms von spitzen Festbrennweiten ganz zu schweigen. Gerade da man ja einen Auschnitt macht und damit eigentlich immer nur die bei Tele so gute Bildmitte verwendet. Eine Crop-Kamera mit kleinen Pixeln zu verwenden macht in der Wildtierfotografie einen echten Unterschied.
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Alt 14.11.2017, 23:19   #115
Maustier
Gesperrter Account
 
Registriert seit: 08.11.2017
Beiträge: 16
Standard AW: APS-C / Vollbild - Crop... Habe es noch nicht verstanden

Zitat:
Zitat von Waartfarken Beitrag anzeigen
Foto entstehen aber aus einer optischen Abbildung, der Projektion von einem Objektiv auf einen Sensor, wo es es von mehr oder weniger vielen Senseln (=Sensorelementen) abgetastet wird. Die Abmessungen des Sensors und seiner Sensel prägen dem Bild und seinen Pixeln Eigenschaften auf, die nicht durch verquere "Pixeltheorien" wieder verloren gehen.
Eben....

Ich bewundere Dein Durchhaltevermögen hier, ich habe schon spätestens ab dem fünften Pixelpeeperbeitrag einen Schreikrampf....

Es hat doch keinen Sinn, die Leute verstehen es einfach nicht. Die sehen nur Pixel und Monitorauflösung. Dass eine Kamera ein Objektiv hat, welches in der Auflösung beschränkt ist, verstehen sie nicht. Ist wahrscheinlich nicht digital genug.
Maustier ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.11.2017, 08:26   #116
Borgefjell
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Beiträge: 10.875
Standard AW: APS-C / Vollbild - Crop... Habe es noch nicht verstanden

Sagt der, der das mit der Äquivalenz auch nur so halb verstanden hat - aber immer feste drauf
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Please put the Beutel on the Band

>>Pinguine gibt es hier<<
Borgefjell ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.11.2017, 10:45   #117
Manni1
Moderator
 
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Ort: bei Frankfurt am Main
Beiträge: 12.394
Standard AW: APS-C / Vollbild - Crop... Habe es noch nicht verstanden

Naja - hier halten sich Einige strikt an den Titel des Fadens...
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Sind Sie eigentlich abergläubisch?
Nee - soll ja Unglück bringen.
Manni1 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.11.2017, 18:41   #118
anathbush
Benutzer
 
Registriert seit: 02.04.2006
Beiträge: 1.861
Standard AW: APS-C / Vollbild - Crop... Habe es noch nicht verstanden

Zitat:
Zitat von Crady Beitrag anzeigen
Nun kann man bei eBay z.B. Objektive kaufen, die für Vollformat gerechnet sind und natürlich auch am APS-C Sensor funktionieren.
Hier wird als Verkaufsargument oft angegeben, dass die 300mm auf APS-C Sensor dann 450mm wären (bei Cropfaktor 1,5)....
Der TO braucht offensichtlich etwas Hilfe zu Cropfaktor/Equivalenz, da er das expizit an den längsten "günstigen" Telebrennweiten fragt, halte ich es für recht wahrscheinlich, dass es auch um so was wie Tierfotografie, Planespotting oÄ geht.

Mein Vorschlag lautet sich erst mal über die Auswirkungen des Cropfaktors allgemein zu erkundigen und wenn er das verstanden hat, soll er sich mit der Pixelgröße beschäftigen, im Gegensatz zu dem, was hier erzählt wird, ist das in jedem ernst zu nehmenden Wildlife-Photography-Forum ja eins der Standardthemen mit langem für und wider Diskussionen. Ich versuche also sehr genau die Frage des TO zu beantworten - der Rest war unvermeidlich...
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Alt 15.11.2017, 18:50   #119
Waartfarken
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Registriert seit: 22.06.2014
Beiträge: 4.454
Standard AW: APS-C / Vollbild - Crop... Habe es noch nicht verstanden

Zitat:
Zitat von anathbush Beitrag anzeigen
...soll er sich mit der Pixelgröße beschäftigen, im Gegensatz zu dem, was hier erzählt wird...
Du liest das gar nicht, dem Du widersprichst, was?

Zitat:
Zitat von Waartfarken Beitrag anzeigen
Je höher allerdings die Pixeldichte wird, desto weniger Bedeutung hat sie.
Steht da irgendwas davon, dass die Pixelgröße immer und unter allen Umständen irrelevant ist?
Waartfarken ist offline   Mit Zitat antworten
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