Eigenartige Abbildung von Wassertropfen

Bratwurstmädchen · 28. Feb. 2017

Guten Abend zusammen im (hoffentlich richtig gewählten) Problembild-Unterforum,
eigentlich ist dies kein Problembild in dem Sinn, aber kann jemand plausibel erklären, warum die davonspritzenden Wassertropfen auf dem Bild aussehen, als wären sie in Stroboskoplicht aufgenommen? Vielleicht stehe ich gerade total auf dem Schlauch, aber mir erscheint das unlogisch. Vielleicht hat es aber auch mit einer speziellen Belichtungstechnik der RICOH GR zu tun?

Basisdaten:
– Tageslicht, kein zusätzliches Licht
– kein HDR oder Dynamikzuwachs-Zeug
– RICOH GR2

Insofern eigentlich doch ein Problembild, auch wenn das Problem (des Verstehens) bei mir liegt.

Borgefjell · 01. März 2017

Das sieht ein bisschen nach "rolling shutter" aus - in der Praxis eigentlich eher bei den relativ langsamen elektronischen Verschlüssen vieler DSLMs zu beobachten, bei einem recht gemächlich arbeitenden mechanischen Verschluss aber durchaus auch dort ein Thema.

Steffen Rentsch · 01. März 2017

Der erwähnte "rolling shutter" ist der gleiche Effekt, der bei Propelleraufnahmen in Videos die Propellerblätter zu scheinbaren Sicheln krümmt. Hier werden die sich gleichfalls bewegenden Wassertropfen in Perlenketten verwandelt.

Der Effekt kann immer dann auftreten, wenn sich Relativbewegungen überlagern - eine Komponente dabei ist der ablaufende ~~Schlitz~~verschluss.

LG Steffen

boisbleu · 02. März 2017

Hat die GR nicht einen Zentralverschluß?

Gruß Tom

Borgefjell · 02. März 2017

Daschweigt sich Ricoh leider aus - bei der GR habe ich es auch schonmal gehört, bei der GR II - keine Ahnung. Offiziell gibt es zu beiden Kameras keine Aussage

boisbleu · 02. März 2017

Da der Blitz auch bei 1/2000s auslöst, muss es eigentlich ein Zentralverschluss sein und damit dürfte der Rolling Shutter als Ursache rausfallen.

Gruß Tom

Borgefjell · 02. März 2017

Guter Hinweis - ich überlege gerade ob nicht auch ein Zentralverschluss in irgendeiner Weise Artefakte verursachen kann, denn auch dort wird ja nicht der komplette Sensor gleichzeitig freigegeben.

Manni1 · 02. März 2017

Ja, aber auf ganz andere Weise. Solche Effekte kann es da nicht geben.

##thomas## · 03. März 2017

Könnte dies nicht ein Effekt des elektronischen Verschlusses sein, den die GR besitzt?
Datenblatt

Beispielbild

Der Sensor wird zeilenweise von oben nach unten abgetastet.
Da die Wassertropfen sich sehr schnell bewegen, werden sie möglicherweise mehrfach erfasst.

Rudolino · 03. März 2017

@##thomas##
Thomas dies ist auch meine Meinung!
Ich hatte auch auf einen elektronischen Verschluss getippt, den meine Kamera (A7) mit gleichen Nachteilen auch hat. Konnte aber keine Hinweis in der Anleitung zur TO-Kamera finden.
Durch das streifenweise Auslesen des Sensors kann noch Licht auf Sensorstreifen in der Warteschlange fallen. Verwackelt man die Kamera inzwischen oder wandert ein Bildelement/Tropfen in dieser kurzen Zeit weiter, können diese Bildspuren/Versätze entstehen.
Deshalb wünsche ich mir einem voll elektronischen Verschluss. Bei den aktuellen Sensorgrößen >=24000 Pixeln wird dies wohl noch einige Zeit dauern. Bis dahin sollte man den mechanischen Verschluss benutzen. Besonders wenn dass KlackKlack nicht stört.

boisbleu · 03. März 2017

Ich glaube nicht, dass die GRII einen elektronischen Verschluß hat. Bei f2.8 ist die minimale Verschlußzeit 1/2500s und erst bei f5.6 geht sie auf 1/4000s. Das ist ein typisches Verhalten eines Zentralverschlusses. Außerdem (sagte ich bereits weiter oben) ist Blitzen bei 1/2000s möglich ist. Auch das ist nur beim Zentralverschluss möglich (weil eben nichts zeilenweise ausgelesen wird).

Cheers Tom

##thomas## · 03. März 2017

Laut Datenblatt hat sie beides.
Elektronisch und mechanisch.

boisbleu · 03. März 2017

Hast du eine Quelle dafür?

Denn dann würde mich brennend interessieren, wann sie welchen Verschluss nimmt, denn einstellen kann man nichts dergleichen...

Gruß Tom

##thomas## · 04. März 2017

http://digicam-experts.de/faq/15

Datenblatt

Die Angabe kann natürlich ein Fehler sein.
Aber ich kann mir die Sache nur so erklären.
Man kann da auch nichts einstellen, da hier üblicherweise ein elektronischer Verschluss fest mit dem Zentralverschluss kombiniert wird.

ambivalight · 05. März 2017

Jo, Nikon hat das bei den DSLRs anfänglich wohl auch so gemacht. Die D50 z.B. hat einen mechanischen Verschluss, der in relativ langer Zeit abläuft (zwischen 1/100-1/200s hatte ich glaub ich mal gelesen), und alle kürzeren Zeiten werden durch eine entsprechende Sensorauslesung bewerkstelligt. Das hat Vorteile (z.B. Blitzen bei 1/4.000s möglich, wenn die Abklingzeit des Blitzgerätes lang genug für den elektronischen Verschluss ist) wie Nachteile (Blooming, Smearing).

Hier gibt es dazu ein paar Erläuterungen - die fachliche Richtigkeit oder Aktualität kann ich allerdings nicht beurteilen

boisbleu · 05. März 2017

Sehr ärgerlich, dass es keine klare Aussage zum Verschluss gibt, dkamera sagt hier nämlich wieder etwas anderes: http://www.dkamera.de/news/fujifilm-x70-und-ricoh-gr-ii-im-vergleich-teil-2/

Zitat: Die Ricoh GR II hat keinen elektronischen Verschluss zu bieten, mit 1/2.500 Sekunde bei Offenblende und 1/4.000 Sekunde ab F5,6 lässt sich in der Praxis aber sehr gut auskommen.

Gruß Tom

##thomas## · 05. März 2017

Dann ist ja technisch alles klar.

Zitat aus dem Link von ambivalight:
"Die kürzeste bisher mit einem Zentralverschluss erreichte Belichtungszeit ist 1/1000 Sekunde. Noch kürzere Verschlusszeiten konnten nicht realisiert werden."

Die 1/4000 Sekunde kann daher nur elektronisch erreicht werden.

Manni1 · 05. März 2017

ambivalight schrieb:
Die D50 z.B. hat einen mechanischen Verschluss, der in relativ langer Zeit abläuft (zwischen 1/100-1/200s hatte ich glaub ich mal gelesen), und alle kürzeren Zeiten werden durch eine entsprechende Sensorauslesung bewerkstelligt.

Das wäre mir neu; nach meiner Kenntnis gilt die Beschreibung aus dem Link in #15. Der durch 2 Verschlußteile gebildete Schlitz funktioniert auch bei sehr kurzen Zeiten; meine D4 kommt auf 1/8000 sek. und die stammt aus 1991. Da wurde noch rein mechanisch gearbeitet

Daß dieser Verschluß elektrisch angesteuert wird, spricht nicht dagegen.

boisbleu · 05. März 2017

##thomas## schrieb:
Dann ist ja technisch alles klar.

Zitat aus dem Link von ambivalight:
"Die kürzeste bisher mit einem Zentralverschluss erreichte Belichtungszeit ist 1/1000 Sekunde. Noch kürzere Verschlusszeiten konnten nicht realisiert werden."

Die 1/4000 Sekunde kann daher nur elektronisch erreicht werden.

Veto! Der Artikel ist von 2010 und damit nicht mehr Up-to-date. Moderne (und höherwertige) Kameras schaffen 1/4000s mit Zentralverschluss. Das ist abhängig von der Belichtungszeit, bei Offenblende ist es 1/2000s (weil die Mechanik einen größeren Weg zurücklegen muss), abgeblendet dann bis 1/4000s.

Gruß Tom

ambivalight · 05. März 2017

Manni1 schrieb:
Das wäre mir neu; nach meiner Kenntnis gilt die Beschreibung aus dem Link in #15. Der durch 2 Verschlußteile gebildete Schlitz funktioniert auch bei sehr kurzen Zeiten; meine D4 kommt auf 1/8000 sek. und die stammt aus 1991. Da wurde noch rein mechanisch gearbeitet
Daß dieser Verschluß elektrisch angesteuert wird, spricht nicht dagegen.

Steht irgendwo in dem Artikel, dass ein Schlitzverschluss keine 1/8.000s können kann ? Klar kann er das können, aber er kostet dann mehr Geld als einer, der höchstens 1/200s hinlegen können muss und der Rest durch die Sensorauslesung erledigt wird.

Ich hab mit der D50 schon bei 1/4.000s geblitzt, Verschlusslamellen sieht man dabei keine. Auf der Kamera saß ein Metz 32 CT7 bei Volldampf indirekt gegen die Decke. Das gleiche Experiment gerade mit der D80 nachgestellt (die einen "echten" Schlitzverschluss hat) erhält man ein komplett schwarzes Bild. Je länger man die Verschlusszeit macht, desto breiter wird der belichtete Streifen am oberen Bildrand. Und erst bei ihrer X-Sync von 1/200s ist das ganze Bild gleichmäßig belichtet.
Die D50 kann das dagegen - mit evt. sichtbarem Abklingen der Blitzhelligkeit je nach dessen Abbrennzeit - bei jeder Verschlusszeit.

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