Frage zur Nutzung eines Telekonverters

Yeats · 15. Juli 2017

Ich muss gestehen, dass ich trotz dreißigjähriger Fotoerfahrung noch nie einen Telekonverter in Benutzung hatte. Nun habe ich einen und verstehe eins nicht:
Es ist ein 2x-Konverter, der die Brennweite verdoppelt und die Lichtstärke um den Faktor 2 reduziert, soweit ist mir das klar, aber was heißt das für die Praxis?
Denn mein Objektiv hat ja weiterhin die maximale Öffnung von f/2 (es handelt sich in diesem Fall um ein 2/50mm-Objektiv). Kann ich jetzt mit Blende 2 fotografieren und die Kameraelektronik regelt das intern über die Belichtungszeit oder muss ich nun immer Blende 4 einstellen, weil die Lichtstärke ja halbiert wurde? Das verstehe ich nicht und in all meinen Kamerabüchern habe ich da leider keinen Hinweis gefunden.

creatrix · 15. Juli 2017

Yeats schrieb:
Denn mein Objektiv hat ja weiterhin die maximale Öffnung von f/2 [...]

Die Öffnung in mm verändert sich nicht, entspricht aber bei doppelter Brennweit f/4.
Du kannst also maximal Blende 4 einstellen.

Yeats · 15. Juli 2017

creatrix schrieb:
Die Öffnung in mm verändert sich nicht, entspricht aber bei doppelter Brennweit f/4.
Du kannst also maximal Blende 4 einstellen.

Das heißt also, wenn ich in Av Blende 2 am Blendenring einstelle, ist das physikalisch gesehen f/4?

creatrix · 15. Juli 2017

Yeats schrieb:
Das heißt also, wenn ich in Av Blende 2 am Blendenring einstelle, ist das physikalisch gesehen f/4?

Manuelle Objektive sind jetzt nicht so meins .... aber ich denke schon.

oberamtsrat · 15. Juli 2017

Jo, stimmt. Wenn das Licht aus dem Objektiv rauskommt, schauts noch aus wie F2, weil es weiss ja noch nix vom Konverter. Wenns durch diesen durchsaust, halbiert er den Bildwinkel und die Lichtstärke - und so kommt das Licht dann in der Kamera an.

Vergleiche mal die Tiefenschärfe mit/ohne Konverter!

alouette_ · 15. Juli 2017

Interessante Fragestellung. Ich denke, die Blende bleibt physikalisch bei f/2 , also offen, aber der 2-fach Telekonverter schluckt 2 Blenden Licht, wodurch auf dem Sensor nur Licht wie eine Optik mit Offen-Blende f/4 fällt. Unklar ist, ob sich dies genauso mit der Schärfentiefe verhält. eine Erklärung habe ich kein.

Gast_319607 · 15. Juli 2017

Ein 50mm f/2, deswegen ja f/, hat eine Blendengröße von 25mm. Mit TK hast du effektiv 100mm Brennweite, die Blende bleibt immer noch maximal 25mm groß.
100=f
100/25
f/4

Die paar Gläser im TK schlucken vielleicht 5% Licht, keine 75% / 2Blenden.

Yeats · 15. Juli 2017

Na, so richtig sicher ist sich hier aber keiner ...;-)
Es handelt sich um eine analoge Kamera (Leica R5), daher kann ich nicht mal eben die Tiefenschärfe checken. Mir geht es auch nur um den praktischen Ansatz, ob ich nach wie vor f/2 einstellen kann. der Oberamtsrat lieferte da den logischsten Ansatz, was bedeuten würde, dass die Belichtungsmessug der Kamera den Rest erledigt.

creatrix · 15. Juli 2017

davidcl0nel schrieb:
Ein 50mm f/2, deswegen ja f/, hat eine Blendengröße von 25mm. Mit TK hast du effektiv 100mm Brennweite, die Blende bleibt immer noch maximal 25mm groß.
100=f
100/25
f/4

Genau.

Yeats schrieb:
Kann ich jetzt mit Blende 2 fotografieren und die Kameraelektronik regelt das intern über die Belichtungszeit

Ja. (Habe gerade mal mein einziges manuelles angeschnallt.)

davidcl0nel schrieb:
Die paar Gläser im TK schlucken vielleicht 5% Licht, keine 75% / 2Blenden.

Dieses "Licht schlucken" ist halt eine unglückliche aber gängige Formulierung.

creatrix · 15. Juli 2017

Yeats schrieb:
Mir geht es auch nur um den praktischen Ansatz, ob ich nach wie vor f/2 einstellen kann.

Du kannst das doch schnell testen (wie ich eben). Schau welche Belichtungszeit Dir mit und ohne Konverter angezeigt wird. Du stellst Blende 2 ein und die Kamera bekommt Licht für 100mm f/4 und regelt die Belichtungszeit entsprechend.

Gast_406740 · 15. Juli 2017

Yeats schrieb:
Na, so richtig sicher ist sich hier aber keiner ...;-)

eigentlich schon- davidcl0nel hats doch erklärt

Vielleicht auch einfach nochmal klar machen, was die Lichtsstärke (Brennweite/Blende) bei einem Objektiv bedeutet.

Mir geht es auch nur um den praktischen Ansatz, ob ich nach wie vor f/2 einstellen kann.

Du kannst den Blendenring auf die f2 stellen- nur dass das dann keine f2, sondern ein f4 ist

der Oberamtsrat lieferte da den logischsten Ansatz, was bedeuten würde, dass die Belichtungsmessug der Kamera den Rest erledigt.

so lange die Belichtungsmessung durch die Kamera und durch die Linsen geschieht, wird das automatisch mit gemessen- hier wird ja nichts berechnet. Anders sieht es bei externen Belichtungsmessern aus- hier muss man die Werte entsprechend anpassen.

vg, Festan

Yeats · 15. Juli 2017

Festan schrieb:
eigentlich schon- davidcl0nel hats doch erklärt

Vielleicht auch einfach nochmal klar machen, was die Lichtsstärke (Brennweite/Blende) bei einem Objektiv bedeutet.

Du kannst den Blendenring auf die f2 stellen- nur dass das dann keine f2, sondern ein f4 ist

so lange die Belichtungsmessung durch die Kamera und durch die Linsen geschieht, wird das automatisch mit gemessen- hier wird ja nichts berechnet. Anders sieht es bei externen Belichtungsmessern aus- hier muss man die Werte entsprechend anpassen.

vg, Festan

Wie gesagt, ich verstehe, was da technisch mit dem Konverter und dem Objektiv geschieht, ich war nur irritiert, weil ich ja quasi ein 4/100 mit dem Konverter habe, ich aber immer noch Blende 2 und 2,8 einstellen kann. Jetzt ist alles klar, vielen Dank.

manfred3 · 15. Juli 2017

Beachte aber, da du ja anolg arbeitest und das Resultat nicht sofort prüfen kannst:
Die meisten Konverter sind für den Telebereich - bei 50mm könnte das Ergebnis ...nicht so toll sein.

Tom.S. · 15. Juli 2017

Du kannst am Ring problemlos Blende 2 Einstellen aber die Verschlusszeit wird vom TTL vierfach so lang (=2 Blenden) sein. Das spielt in der Praxis nur insofern eine Rolle als du einen entsprechenden Film wählen und vermutlich auch ein Stativ und/oder Blitz einplanen solltest.

Yeats · 15. Juli 2017

manfred3 schrieb:
Beachte aber, da du ja anolg arbeitest und das Resultat nicht sofort prüfen kannst:
Die meisten Konverter sind für den Telebereich - bei 50mm könnte das Ergebnis ...nicht so toll sein.

Alles gut, das ist der original Leica R 2x Extender, der ist für das 50er Summicron vorgesehen.

Yeats · 15. Juli 2017

Tom.S. schrieb:
Du kannst am Ring problemlos Blende 2 Einstellen aber die Verschlusszeit wird vom TTL vierfach so lang (=2 Blenden) sein. Das spielt in der Praxis nur insofern eine Rolle als du einen entsprechenden Film wählen und vermutlich auch ein Stativ und/oder Blitz einplanen solltest.

Das ist mir klar, ich fotografiere nicht erst seit gestern

Borgefjell · 17. Juli 2017

Du stellst ja nicht Blende 2 ein, sondern f/2, also 50mm/2 -> 25mm Eintrittspupille.

Wenn du nun einen Telekonverter anschraubst, verdoppelt dieser die Brennweite, also 100mm, 100mm/25mm Eintrittspupille= 4, d.h. f/4

50mm/2 = 100mm/4 = 25 mm Eintrittspupille

rower · 17. Juli 2017

Yeats schrieb:
ich fotografiere nicht erst seit gestern

ob das wiederum hier allen auf Grund deiner Fragestellung sooo klar war ? ... mir jedenfalls hat sich das nicht so einfach erschlossen

Gut, dass du darauf hingewiesen hast.

Manfred

beiti · 17. Juli 2017

Yeats schrieb:
weil ich ja quasi ein 4/100 mit dem Konverter habe, ich aber immer noch Blende 2 und 2,8 einstellen kann.

Da erwartet Leica natürlich, dass der Anwender mitdenkt - insbesondere, wenn er mit externem Belichtungsmesser arbeitet. Sonst müssten sie eine weitere Skala zum Draufkleben mitliefern, die die korrekten Blendenwerte bei Konverter-Benutzung anzeigt. Das fänden viele Fotografen dann wieder kindisch.

An elektronisch gesteuerten Kameras und Objektiven, deren Blende direkt am Kameragehäuse eingestellt wird und nicht mechanisch am Blendenring, funktioniert die Anpassung meist automatisch: Da gibt der Konverter bereits die entsprechend verdoppelten Metadaten-Werte an die Kamera weiter. Die Kamera würde in diesem Fall also dann tatsächlich Blende 4 und nicht mehr Blende 2 anzeigen. Das ist nicht nur praktisch in Verbindung mit externen Belichtungsmessern, sondern sorgt bei DSLRs auch dafür, dass die korrekte Blendenzahl in die EXIFs geschrieben wird.

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