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Canon EF 100-400mm f/4.5-5.6L IS II USM im Vergleich zum Canon EF 70-200mm f/2.8L IS II USM + Extender EF 2x III

@R.Stephan
Kannst du die Aussage bitte mit Bildern belegen.
Für meine 7DII und meine Kombi EF 70-200mm f/2.8L IS II USM + Extender EF 2x III stimmt die Aussage: Das chroppen mehr Details zum Vorschein bringt als der 2x III Externer definitiv nicht.

Leider habe ich die Bilder nicht mehr, zumindestens nicht mehr alle.
Letztes Jahr habe ich in einer klaren Nacht an der Holländischen Küste den Mond fotografiert (KB Sensor). Einmal mit dem 70-200 IS II auf 200mm, einmal mit dem 2x TK III auf 400mm.
Das 200mm Bild kannst du croppen wie du willst, wanderte bei mir in die Tonne. Das Bild mit 2x TK dagegen war super.

Insofern kann ich deine Aussage nur untermauern.
 
Hier noch Bilder an denen ich beurteilt habe, wie gut mein 2x III Extender funktioniert.

Die Bilder sind 100% Auschnitte bei f 200 mm aus dem Zentrum aufgenommen auf 3000 mm ohne Extender und einmal das bekannte mit Extender auf 6000 mm.

Die Bilder sind 100% crops aus den jpg direkt aus der 7D II auf 1200 x 1200 px aus der Bildmitte ausgeschnitten in IrfanView und mit 95% Qualität gespeichert.

Einfach mal vergleichen, wie viele Linen/mm noch als einzelne Linen zu erkennen sind.

Beim subjektiven Schärfeeindruck kommt hier auch noch der verringerte Kontrast ins Spiel.
 

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Hier noch Bilder an denen ich beurteilt habe, wie gut mein 2x III Extender funktioniert.

Die Bilder sind 100% Auschnitte bei f 200 mm aus dem Zentrum aufgenommen auf 3000 mm ohne Extender und einmal das bekannte mit Extender auf 6000 mm.

Die Bilder sind 100% crops aus den jpg direkt aus der 7D II auf 1200 x 1200 px aus der Bildmitte ausgeschnitten in IrfanView und mit 95% Qualität gespeichert.

Einfach mal vergleichen, wie viele Linen/mm noch als einzelne Linen zu erkennen sind.

Beim subjektiven Schärfeeindruck kommt hier auch noch der verringerte Kontrast ins Spiel.

Ja, da muss man schon ziemlich genau hinsehen, um den Unterschied zu erkennen. Aber wenn du die Aussage von R.Stephan widerlegen willst, braucht es schon zwei Bilder auf gleichem Abstand und dann ein 100% Crop mit Konverter und ein 200% Crop ohne Konverter. Bütte bütte? *lieb guck*
Und dann noch ein Bild mit dem 100-400II bei 400mm (100%) wäre perfekt. *noch lieber guck*

PS: Bitte nicht von den verhärteten Fronten demotivieren lassen!
 
@henryyyk
Kein Problem, die Aufnahmen dazu habe ich ja schon im Kasten.
Hier die gewünschten Bilder.
Alle Abstand 6000 mm.
Die 200% Crops habe ich von 600x600px auf 1200x1200 scaliert, damit die normale Anzeigegröße im Browser 200% entspricht.
Ich hoffe, dass sind die Bilder die du gewünscht hattest.
 

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Ich habe auch so meine Erfahrungen mit dem 70-200/2.8II IS samt 2xIII und jetzt dem 100-400II. Wenn der AF nicht so stark einbrechen würde mit Konverter, finde ich das eine sehr passable Lösung - zumindest wenn man beides dabei haben möchte: 200mm bei 2.8 und 400mm mit 5.6. Braucht man aber 400mm ist das 100-400II das eindeutig bessere Objektiv. Etwas bessere BQ, schneller AF, kürzere Naheinstellgrenze und ein zusätzlicher 1.4er passt auch noch.
 
Der passt auch beim EF70-200/2,8 L IS II+2fach noch, wenn es der richtige ist;)

EF70-200/2,8 L IS II bei 560mm (Canon 2fach Serie III + Kenko 1,4fach Pro300) mit für Planespotting immer noch ausreichendem AF

...oder auch Wildlife: zum Beispiel Schnecken... ist ja immer eine Frage des Anwendungsfalls. Wir können ja mal das 100-400II mit 1.4x gegen deine Kombi im AF-Speed- und BQ-Test antreten lassen.
 
...oder auch Wildlife: zum Beispiel Schnecken... ist ja immer eine Frage des Anwendungsfalls. Wir können ja mal das 100-400II mit 1.4x gegen deine Kombi im AF-Speed- und BQ-Test antreten lassen.

Und wozu das Ganze zum xten male?
Ist bei mir (und Anderen) schon längst passiert und die subjektiven Fazits dazu sind hinreichend bekannt.
Und dass man das Ganze auch noch anwendungsbezogen betrachten muss ist inzwischen auch ein alter Hut.
Also, was soll das nun an neuer Erkenntnis bringen?

Zum BQ-Test gab es von mir z. B. auch schon das da:

https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=13360985&postcount=7

IGL
Günter
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe auch so meine Erfahrungen mit dem 70-200/2.8II IS samt 2xIII und jetzt dem 100-400II. Wenn der AF nicht so stark einbrechen würde mit Konverter, finde ich das eine sehr passable Lösung - zumindest wenn man beides dabei haben möchte: 200mm bei 2.8 und 400mm mit 5.6. Braucht man aber 400mm ist das 100-400II das eindeutig bessere Objektiv. Etwas bessere BQ, schneller AF, kürzere Naheinstellgrenze und ein zusätzlicher 1.4er passt auch noch.

Stimme dir zu. Bei einer Modellflugveranstaltung war ich mit der 7DII+10-400 II unterwegs. Neben mir stand ein Kollege mit der 1DX+70-200 IS II+ TK 2,0III. Natürlich unterhielten wir uns gerade wegen des AF und der Abbildleistung unserer Komponenten. Der AF ist langsamer als bei meiner Kombination. Zudem sprach er davon, wenn man eine andere Kamera nehmen würde außer der 1DX würde der AF erheblich einbrechen. Für One Shot kann man diese Kombi nehmen. Aber für Serienbildaufnahmen und bei schnelleren Motiven wäre meine Kombi auf jeden Fall im Vorteil.

mfg
Midge
 
Zum BQ-Test gab es von mir z. B. auch schon das da:

https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=13360985&postcount=7

IGL
Günter

Zugegeben: deine beiden Bilder (und die Antwort zur begleitenden Frage) können einem schon ganz schön was vor Augen führen. Erstaunlich, diese geringen Unterschiede!
Sie haben mich damals, als du sie erstmals gepostet hast, ziemlich verunsichert.

In der Zwischenzeit habe ich immer wieder mal eigene Vergleiche gemacht (ohne Anspruch auf wasserdichte Test-Settings) und habe praktisch jedesmal das 100-400 im deutlich sichtbaren Vorteil gesehen.

Möglich, dass da der Aufbau zu wenig "wissenschaftlich" angelegt war. Kann ich leider nicht mehr nachholen, weil ich aufgrund meiner Erfahrungen den 2xIII durch den 1.4xIII ersetzt habe.
 
@henryyyk
Kein Problem, die Aufnahmen dazu habe ich ja schon im Kasten.
Hier die gewünschten Bilder.
Alle Abstand 6000 mm.
Die 200% Crops habe ich von 600x600px auf 1200x1200 scaliert, damit die normale Anzeigegröße im Browser 200% entspricht.
Ich hoffe, dass sind die Bilder die du gewünscht hattest.

Genauso hab ich mir das vorgestellt, danke!! (y)

Ich würde mal sagen, dass das dem Konverter sehr wohl seine Daseinsberechtigung gegenüber einem Crop hat, das ist ja ein meilenweiter Unterschied. Jetzt hättest du natürlich fairerweise das Solo-70-200 auch noch auf 5.6 abblenden können, aber zwischen 2.8 und 4 ist ja jetzt auch kein entscheidender Unterschied erkennbar...

Trotzdem bleibt auf meiner Wunschliste das 100-400II. Hatte jetzt zwischendurch doch etwas gezweifelt. Aber ich würde es auch eher am langen Ende benutzen und brauch nicht unbedingt ein 70-200/2.8. Ich würde aber auch mitnichten das 70-200x2 für unbrauchbar erklären.
 
Und wozu das Ganze zum xten male?
[...]
Zum BQ-Test gab es von mir z. B. auch schon das da:

https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=13360985&postcount=7

Ich bezog mich recht eindeutig auf die Möglichkeit am 100-400II noch einen zusätzlichen 1.4 nutzen zu können ... an einigen aktuellen Kamera-Modellen sogar ziemlich gut. Du erzählst mir was davon, dass ein 1.4er Konverter am 70-200/2.8 zusätzlich zum 2xIII prima funktioniert. Was du zeigst sind irgendwelche Mauern, die das Ganze ohne zusätzlichen 1.4er vergleichen.

Die BQ von 70-200/2.8+2x habe ich generell gar nicht als schlecht dargestellt. Ich habe selbst damit mir sehr genehme Bilder machen können. Die Unterschiede im AF sind aber nicht wegzudiskutieren. Wie immer gilt das natürlich in Relation zum Anwendungsfall.
 
Du erzählst mir was davon, dass ein 1.4er Konverter am 70-200/2.8 zusätzlich zum 2xIII prima funktioniert.

Ich habe es nicht nur erzählt sondern auch die Bilder dazu geliefert, die das zumindest für den Bereich Planespotting eindeutig belegen.
Aber ignorieren, was nach eigenem Weltbild nicht sein kann und darf ist natürlich auch eine Strategie....

IGL
Günter
 
Zuletzt bearbeitet:
Hier zur Vervollständigung Links zu den Bildern in voller Größe:
(Mit Rechtsklick und "Grafik speichern unter..." könnte ihr das Bild in Originalgröße samt EXIF-Daten downloaden und speichern.)

Hier das 100-400 4.5-5.6 II f 400 mm bei Distanz D 6000 mm:


Hier das 70-200 2.8 II +2x f 400 mm bei Distanz D 6000 mm:
 
Hier noch das 70-200 2.8 II ohne Extender auf 3000 mm in Blende 2.8 und 4.0:
(Mit Rechtsklick und "Grafik speichern unter..." kann man das Bild in Originalgröße samt EXIF-Daten downloaden und speichern.)

Blende 2.8:


Blende 4.0:
 
Da immer wieder der Einwand gekommen ist, die Bilder von Testcharts vom Stativ aus wären nicht mit der Praxis vergleichbar habe ich mir noch mal die Zeit genommen, Aufnahmen ohne Stativ und andere Aufnahmeparametern (Verschlusszeiten und ISO-Zahlen) zu machen.

Auch durch die Beispielbilder, die hier gezeigt wurden habe bin ich natürlich neugierig geworden, ob ich zu ähnlichen Ergebnissen mit meinem Equipment komme.

Hier könnt ihr die Bilder downloaden:
https://www.dropbox.com/sh/uz0uz72i7az7f20/AADoiIEp65sEaaVRmHCegWgaa?dl=0

Zu einigen Bildern habe ich hier 100% cropps eingestellt:
https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=1832175&page=2

Wenn Interesse besteht kann ich noch 100% cropps nachliefern.

Kamera war immer eine 7DII

Anbei Tabelle mit den Ergebnissen.
2017-09-25 Tabelle 70-200II +2x 100-400II +1.4x +2x_1.jpg
2017-09-25 Tabelle 70-200II +2x 100-400II +1.4x +2x_2_.jpg
Im Anhang auch ein pdf mit den Ergebnissen.

Die sind natürlich nicht allgemeingültig, es kommt immer darauf an, wie gut Kamerabody, Objektiv und Extender zusammenpassen.
Die Serienstreuung spielt bei so etwas immer eine Rolle.

Ich habe auch Aufnahmen von einer Klinkerwand gemacht, bei der Beurteilung hat sich aber gezeigt, dass die Strukturen nicht wirklich gut geeignet sind, um das Equipment zu vergleich und zu beurteilen.
Die Strukturen sind einfach nicht fein genug.
Außerdem kann ich die Aufnahmesituation nie wieder genauso reproduzieren (Sonnenstand usw.).

Ich konnte schon feststellen, dass der Extender je nach Aufnahmeparametern unterschiedlich viel bringt. Das spiegelt sich auch in den Werten in der Tabelle wieder.
Die Ergebnisse mit meinem Equipment sind aber so, dass der Extender immer einen, wenn auch manchmal geringen, Auflösungsvorteil bringt.

Für normale Fotos, also wenn nicht bis auf 80 oder 100% gecroppt wird, spielt es meiner Meinung nach kaum keine Rolle, ob mit oder ohne Extender oder Telekonverter der Auflösungsvorteil wird hier einfach nicht sichtbar.
Wenn es um das Bokeh geht, dann macht es eventuell sogar Sinn, den Extender weg zu lassen, gleiches gilt natürlich, wenn es um kurze Verschlusszeiten schnellen AF und niedrige ISO-Zahlen gilt.

Auch die Verschlusszeit, die man verwenden kann, spielt eine Rolle bei 1/100 oder 1/1000 bewegt sich ein Lichtstrahl im Moment der Aufnahme schon unterschiedlich über die Sensorpixel.

Bei hohen ISO-Zahlen geht außerdem ein Teil der Auflösung des Objektives im Rauschen des Sensors unter.

Nur unter optimalen Bedingungen ist man in der Lage die volle Auflösung auszunutzen.

Auf der anderen Seite: Wer nutzt schon ein 500 f/4.0 ohne Stativ?
Oder, wer nicht bereit ist ein Stativ zu nutzen braucht auch nicht das Geld für die Objektive ausgeben, welche das letzte bisschen Auflösung/Bildqualität bringen.

Die Sinnhaftigkeit des Extendereinsatzes hängt meiner Meinung nach auch von der Pixelgröße ab.
Bei einer APC-C mit über 20 Mpx wie z.B. einer 7DII oder einer Vollformat DSLR mit 50 Mpx 5DS R sind die Pixel auf dem Sensor schon sehr klein..
Bei diesen Modellen beträgt die Pixelgröße ca 4,1x4,1 µm.

Eine 5D VI hat schon ca. 5,3x5,3 µm Pixel und eine 5D III hatte noch ca. 6,2x6,2 µm Pixel.

Wenn man mit solchen Kameras mit Aufnahmen ca 4,1x4,1 µm macht Pixelgröße, ist klar, dass schon kleinste Bewegungen eine Unschärfe hervorrufen können.
Also spielt auch die Leistungsfähigkeit des Bildstabilisators eine Rolle.

Hier ist das Thema was mit kleinen Pixeln einhergeht ganz gut beschrieben:
https://www.lensrentals.com/blog/2016/09/is-your-camera-really-the-best-optical-test/

Ich frage mich jetzt aber, wie schneidet ein Tamron 18-400 mm F/3.5-6.3 Di II VC HLD bei ”normalen“ nicht oder nur wenig gecroppten Bildern gegen ein 100-400 II ab.
Ich vermute mal, da wir es schwierig einen Unterschied auszumachen.

Wenn jetzt jemand schreibt, das ist doch nicht praxisrelevant mit den Testcharts usw. und in realen Bildern wird man das gar nicht oder kaum sehen, wenn man nicht stark croppt, dann würde ich antworten: Ich stimme voll zu.
Für jemanden der das so sieht, und Bilder gar nicht oder wenn dann nur wenig croppt, macht es dann aber auch keinen Unterschied, ob er ein 70-200 II + 2x verwendet oder ein 100-400 II.
Eventuell sieht man bei den Ansprüchen auch keinen Unterscheide zum Tamron 18-400 mm.

Warum mache ich mir überhaupt die ganze Arbeit mit den Vergleichsbildern?
Zum einen ist es die Neugierde den Dingen auf den Grund zu gehen.
Zum anderen lerne ich dadurch sehr viel über mein Equipment und kann es mit diesem Wissen besser einsetzen.
Ich kenne die sinnvollen Einsatzgrenzen besser und kann besser beurteilen, ob eine kurze Verschlusszeit wichtiger ist, als eine niedrige ISO-Zahl.
Hier veröffentliche ich die Bilder und Ergebnisse, damit auch andere von meiner Arbeit profitieren können und es ihnen eventuell bei Kaufentscheidungen oder Einstellungsfragen helfen kann.

Aufnahmebedingungen:
Von jeder Kombination (Objektiv / Extender), Freihand, Einbein und Stativ habe ich eine größere Anzahl Bilder, zum Teil mit verschiedenen Verschlusszeiten gemacht.
Ausgewählt habe ich dann das Bild mit der jeweils besten Auflösung in der Bildmitte.
Es ist zu vermuten, dass bei den Freihandaufnahmen die Streuung wesentlich höher ist, als bei den Aufnahmen vom Einbein oder Stativ.
 

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    2017-09-25 Auswertung 70-200 und 100-400 mit und ohne Extender.pdf
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Zuletzt bearbeitet:
Also dark_star, auch von mir mal wieder ein Chapeau für deine Mühen. (y)

70-200 f/2,8 II samt 2er Extender hat qualitativ vergleichbare Ergebnisse zum 100-400 II, keine Frage. Der AF jedoch ist um Längen schlechter und für schnelle Action wie BIF nicht mehr zu gebrauchen.

Insofern sind wir wieder beim Thema, welches Objektiv man verwenden sollte oder ob eines gleich mehrere ersetzen kann? In "Spezialfällen" (zB schnelle Action und Qualität) definitiv nicht, da hat jedes seine Berechtigung. ;)

Und manchmal muss es dann auch eine Festbrennweite sein. :)
 
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