fuhsaz
Themenersteller
Hallo zusammen!
Auch ich bin auf der Suche nach Rat und somit bei euch gelandet. Ich habe mir bereits einige Seiten und Beiträge der Kaufberatungen durchgesehen, komme aber leider noch immer auf keinen grünen Zweig.
Ich entschuldige mich gleich vorab, wenn ich etwas weiter aushole, aber vielleicht macht es das leichter meine Beweggründe besser zu verstehen
Kurze Vorgeschichtet:
Ich habe vor einigen Jahren mit einer Panasonic TZ20 begonnen und diese speziell beim Wandern mitgenommen.
2014 bin ich auf die Panasonic FZ200 umgestiegen, der Grund waren die zusätzlichen Möglichkeiten, Lichtstärke & Zoom.
In den letzten Jahren habe ich mal mehr und mal weniger fotografiert, mal recht enthusiastisch und mal nur sporadisch.
Neben Landschaftsmotiven (Hobby Wandern) hab ich vorwiegend die Familie (mit 2 Kindern) vor der Linse und gelegentlich Makros bzw. Flugzeuge. Letzteres eigentlich hauptsächlich wegen der Möglichkeit aufgrund des Zoombereichs der FZ200 und weniger wegen außergewöhnlichem Interesses.
Mit den Jahren hab ich für die FZ200 auch einiges Zubehör angesammelt: Telekonverter, Makrolinse, externer Blitz,...
Auf meinem Flickr Account könnte ich euch ein Bild von meine Fotos machen...die Familien-Fotos sind hier natürlich nicht hochgeladen.
Im Großen und ganzen bin ich immer noch begeistert von der FZ200, kenne aber auch ihre Schwächen (Low-Light...)
Eigentlich hatte ich keinen Neukauf in naher Zukunft im Kopf, aber während der Weihnachtsfeiertage gab es ein Schlüsselerlebnis das ein paar Gedanken in Gang gesetzt hat:
Bei einer Familienfeier wollte ich aufgrund der seltenen Möglichkeit ein Foto von der Urgroßmutter mit allen Urenkerl machen.
FZ200 war dabei, externer Blitz auch...Plan war geschmiedet, aber aufgrund von kurzfristiger Unfähigkeit ging es mehr oder weniger schief.
Im Eifer des Gefechts habe ich vergessen den ISO wert auf 100 einzustellen und so regelte das die Kamera von mir unbermerkt auf 400 (Maximal Wert von mir eingestellt) und ich machte einige Fotos.
Erst zuhause am PC merkte ich den Fehler und das die Bilder leider doch recht verrauscht waren. Die Fotos meiner Frau vom Galaxy S7 sind da herzeigbarer als die der FZ200.
Mit eingem Nachbearbeitungsaufwand in Lightroom hab ich dann ein Foto retten können, das zumindest für einen 10x15 Abzug reicht.
Mit diesem Erlebnis im Kopf begann ich mit der Suche nach einer Alternative die auch bei etwas weniger Licht bessere Ergebnisse liefert.
Zwischenzeitlich versuchte ich auch immer wieder die FZ200 diesbezüglich besser zu verstehen bzw. bessere Einstellungen zu finden.
Was tun?
Möglichkeiten gibt es viele, was ich bisher in Betracht gezogen habe folgt hier und unten im Fragebogen.
FZ1000 gefällt mir als große Schwester der FZ200 recht gut..bin mir aber nicht sicher ob die LowLight eigenschaften soviel besser sind. Ich möchte zumindest vernünftige Fotos meiner Kids im Innenraum machen können, ohne ewig in Lightroom schrauben zu müssen - ich erwarte aber auch keine Wunder.
Olympus E-M10 MKIII liegt gut in meiner Hand, bei überschaubarer Größe
G81 wollte ich mir ansehen, aber leider noch nicht in die Finger bekommen
Noch eine Option:
Ein Kollege von mir würde mir wegen Wechsels auf die G9, seine alte GH4 recht günstig überlassen
Body fast neuwertig, ca. 5500 Auslösungen, inkl. einfachem Pancake Festbrennweite (20mm oder ähnlich) um zusammen 600,-!
Die GH4 ist natürlich auch eine Option - aber da brauche ich relativ schnell mind. 1-2 Objektive dazu, was die Kosten nach oben treibt.
Ich möchte für mein Budget natürlich die beste Lösung und habe dazu auch folgende Gedanken:
FZ1000: ca. 550,- (fertig aus) - FZ2000 ist lt. Internet nicht unbedingt besser.
Evtl. wäre eine FZ3000 abzuwarten (welche vermutlich wieder außerhalb des Budgets liegen würde)
E-M10 MKIII: Je nach Objektiven € 700-900,- (mit 14-150mm ca. 1000,-)
G81: je nach dem bei 12-60mm ca. 870 -1100,-
GH4 Gebraucht: 600,- + bspw. 14-140 = insgesamm 1100,-
Beim Vergleich von G81 zu GH4 würde ich glaube ich die G81 bevorzugen, da die den stabilisierten Sensor mitbringt - oder übersehe ich hier etwas?
Wie ihr seht habe ich mir schon einige Gedanken gemacht, bin aber leider immer noch unschlüssig, weshalb ich gerne ein paar Meinungen von euch hören/lesen würde.
Ich bedanke mich schon mal im Voraus und wünsch euch noch einen schönen Tag/Abend.
lg.fuhsaz
Soo..und hier noch der Fragebogen.
1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Landschaft, Famile und meine Kids, Ausflüge (Zoo, Wanderungen, etc.) bei Gelegenheit Marko.
Am Mond habe ich mich auch schon versucht...Sterne geht aufgrund mangeldem Budgets nicht.
2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[X] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[ ] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[ ] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)
3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
FZ200, Siocore Telekonverter, diverse Markolinsen (kein Marko schlitten)
Nikon D60 von meiner Frau mit 18-55 und 55-200mm - fast unbenutzt - war mir immer zu schwer und mittlerweile recht veraltet.
4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
500-900 Euro insgesamt - (1100,- wären das absolute Maximum, weniger wäre mir lieber)
[ ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[X] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.
5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[X] Eher nicht / ist egal
[ ] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)
6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[ ] Nein
[X] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt):
Pansonic G70, FZ1000, GX80, Olympus E-M10 II & III, E-M5,
GH4 beim Kollegen
[ ] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt):
FZ1000, E-M10 III (bei der MKII müsste der Griff dazukommen)
7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[ ] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus.
[X] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment: FZ200
[X] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[ ] Die Kamera soll in die Jackentasche passen.
[ ] Die Größe ist mir egal.
8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[ ] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[X] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[X] Bridgekamera mit fest verbautem Objektiv (große Kompaktkamera in DSLR-Größe, Bedienung und Leistungsumfang an einer DSLR angelehnt)
[ ] Kompaktkamera mit fest verbautem Objektiv
[ ] weiß ich noch nicht, soll in der Beratung geklärt werden
9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[X] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[ ] WLAN / Wifi
[X] Bildstabilisierung
....[ ] im Body
....[ ] im Objektiv
[X] Blitz-/Zubehörschuh
[ ] GPS
[ ] Mikrofoneingang
[ ] 4K-Videofunktion
[ ] Sonstiges: __________
10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[ ] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
[X] Fortgeschrittener
11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[X] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
- je besser die aus der Kamera kommen, desto lieber ist es mir aber
[ ] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.
12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[X] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[X] Ausbelichtung auf
....[X] Fotopapier (Format max A3)
....[X] Fotobuch
[ ] großformatige Prints (Format________)
Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...
13. Sucher
[ ]unwichtig
[X]wichtig
....[ ]optisch
....[ ]elektronisch
14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[X] Freistellung
[ ] Bokeh
[X] große Schärfentiefe
[ ] _______________
15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[X] lichtstarkes Zoom
[ ] Festbrennweite
[ ] Pancake
[ ] UWW (Ultraweitwinkel)
[ ] Makro
[X] (Super-)Tele
[ ] Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv):
Auch ich bin auf der Suche nach Rat und somit bei euch gelandet. Ich habe mir bereits einige Seiten und Beiträge der Kaufberatungen durchgesehen, komme aber leider noch immer auf keinen grünen Zweig.
Ich entschuldige mich gleich vorab, wenn ich etwas weiter aushole, aber vielleicht macht es das leichter meine Beweggründe besser zu verstehen
Kurze Vorgeschichtet:
Ich habe vor einigen Jahren mit einer Panasonic TZ20 begonnen und diese speziell beim Wandern mitgenommen.
2014 bin ich auf die Panasonic FZ200 umgestiegen, der Grund waren die zusätzlichen Möglichkeiten, Lichtstärke & Zoom.
In den letzten Jahren habe ich mal mehr und mal weniger fotografiert, mal recht enthusiastisch und mal nur sporadisch.
Neben Landschaftsmotiven (Hobby Wandern) hab ich vorwiegend die Familie (mit 2 Kindern) vor der Linse und gelegentlich Makros bzw. Flugzeuge. Letzteres eigentlich hauptsächlich wegen der Möglichkeit aufgrund des Zoombereichs der FZ200 und weniger wegen außergewöhnlichem Interesses.
Mit den Jahren hab ich für die FZ200 auch einiges Zubehör angesammelt: Telekonverter, Makrolinse, externer Blitz,...
Auf meinem Flickr Account könnte ich euch ein Bild von meine Fotos machen...die Familien-Fotos sind hier natürlich nicht hochgeladen.
Im Großen und ganzen bin ich immer noch begeistert von der FZ200, kenne aber auch ihre Schwächen (Low-Light...)
Eigentlich hatte ich keinen Neukauf in naher Zukunft im Kopf, aber während der Weihnachtsfeiertage gab es ein Schlüsselerlebnis das ein paar Gedanken in Gang gesetzt hat:
Bei einer Familienfeier wollte ich aufgrund der seltenen Möglichkeit ein Foto von der Urgroßmutter mit allen Urenkerl machen.
FZ200 war dabei, externer Blitz auch...Plan war geschmiedet, aber aufgrund von kurzfristiger Unfähigkeit ging es mehr oder weniger schief.
Im Eifer des Gefechts habe ich vergessen den ISO wert auf 100 einzustellen und so regelte das die Kamera von mir unbermerkt auf 400 (Maximal Wert von mir eingestellt) und ich machte einige Fotos.
Erst zuhause am PC merkte ich den Fehler und das die Bilder leider doch recht verrauscht waren. Die Fotos meiner Frau vom Galaxy S7 sind da herzeigbarer als die der FZ200.
Mit eingem Nachbearbeitungsaufwand in Lightroom hab ich dann ein Foto retten können, das zumindest für einen 10x15 Abzug reicht.
Mit diesem Erlebnis im Kopf begann ich mit der Suche nach einer Alternative die auch bei etwas weniger Licht bessere Ergebnisse liefert.
Zwischenzeitlich versuchte ich auch immer wieder die FZ200 diesbezüglich besser zu verstehen bzw. bessere Einstellungen zu finden.
Was tun?
Möglichkeiten gibt es viele, was ich bisher in Betracht gezogen habe folgt hier und unten im Fragebogen.
FZ1000 gefällt mir als große Schwester der FZ200 recht gut..bin mir aber nicht sicher ob die LowLight eigenschaften soviel besser sind. Ich möchte zumindest vernünftige Fotos meiner Kids im Innenraum machen können, ohne ewig in Lightroom schrauben zu müssen - ich erwarte aber auch keine Wunder.
Olympus E-M10 MKIII liegt gut in meiner Hand, bei überschaubarer Größe
G81 wollte ich mir ansehen, aber leider noch nicht in die Finger bekommen
Noch eine Option:
Ein Kollege von mir würde mir wegen Wechsels auf die G9, seine alte GH4 recht günstig überlassen
Body fast neuwertig, ca. 5500 Auslösungen, inkl. einfachem Pancake Festbrennweite (20mm oder ähnlich) um zusammen 600,-!
Die GH4 ist natürlich auch eine Option - aber da brauche ich relativ schnell mind. 1-2 Objektive dazu, was die Kosten nach oben treibt.
Ich möchte für mein Budget natürlich die beste Lösung und habe dazu auch folgende Gedanken:
FZ1000: ca. 550,- (fertig aus) - FZ2000 ist lt. Internet nicht unbedingt besser.
Evtl. wäre eine FZ3000 abzuwarten (welche vermutlich wieder außerhalb des Budgets liegen würde)
E-M10 MKIII: Je nach Objektiven € 700-900,- (mit 14-150mm ca. 1000,-)
G81: je nach dem bei 12-60mm ca. 870 -1100,-
GH4 Gebraucht: 600,- + bspw. 14-140 = insgesamm 1100,-
Beim Vergleich von G81 zu GH4 würde ich glaube ich die G81 bevorzugen, da die den stabilisierten Sensor mitbringt - oder übersehe ich hier etwas?
Wie ihr seht habe ich mir schon einige Gedanken gemacht, bin aber leider immer noch unschlüssig, weshalb ich gerne ein paar Meinungen von euch hören/lesen würde.
Ich bedanke mich schon mal im Voraus und wünsch euch noch einen schönen Tag/Abend.
lg.fuhsaz
Soo..und hier noch der Fragebogen.
1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Landschaft, Famile und meine Kids, Ausflüge (Zoo, Wanderungen, etc.) bei Gelegenheit Marko.
Am Mond habe ich mich auch schon versucht...Sterne geht aufgrund mangeldem Budgets nicht.
2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[X] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[ ] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[ ] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)
3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
FZ200, Siocore Telekonverter, diverse Markolinsen (kein Marko schlitten)
Nikon D60 von meiner Frau mit 18-55 und 55-200mm - fast unbenutzt - war mir immer zu schwer und mittlerweile recht veraltet.
4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
500-900 Euro insgesamt - (1100,- wären das absolute Maximum, weniger wäre mir lieber)
[ ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[X] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.
5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[X] Eher nicht / ist egal
[ ] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)
6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[ ] Nein
[X] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt):
Pansonic G70, FZ1000, GX80, Olympus E-M10 II & III, E-M5,
GH4 beim Kollegen
[ ] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt):
FZ1000, E-M10 III (bei der MKII müsste der Griff dazukommen)
7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[ ] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus.
[X] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment: FZ200
[X] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[ ] Die Kamera soll in die Jackentasche passen.
[ ] Die Größe ist mir egal.
8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[ ] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[X] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[X] Bridgekamera mit fest verbautem Objektiv (große Kompaktkamera in DSLR-Größe, Bedienung und Leistungsumfang an einer DSLR angelehnt)
[ ] Kompaktkamera mit fest verbautem Objektiv
[ ] weiß ich noch nicht, soll in der Beratung geklärt werden
9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[X] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[ ] WLAN / Wifi
[X] Bildstabilisierung
....[ ] im Body
....[ ] im Objektiv
[X] Blitz-/Zubehörschuh
[ ] GPS
[ ] Mikrofoneingang
[ ] 4K-Videofunktion
[ ] Sonstiges: __________
10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[ ] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
[X] Fortgeschrittener
11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[X] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
- je besser die aus der Kamera kommen, desto lieber ist es mir aber
[ ] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.
12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[X] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[X] Ausbelichtung auf
....[X] Fotopapier (Format max A3)
....[X] Fotobuch
[ ] großformatige Prints (Format________)
Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...
13. Sucher
[ ]unwichtig
[X]wichtig
....[ ]optisch
....[ ]elektronisch
14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[X] Freistellung
[ ] Bokeh
[X] große Schärfentiefe
[ ] _______________
15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[X] lichtstarkes Zoom
[ ] Festbrennweite
[ ] Pancake
[ ] UWW (Ultraweitwinkel)
[ ] Makro
[X] (Super-)Tele
[ ] Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv):