Kaufberatung Einsteiger-Kamera, lichtstark, bewegliches Display

Liebes Forum,

Ich bin auf der Suche nach einer kompakten Systemkamera für meine Mum.
Weder ich noch sie haben wirklich Erfahrung mit Kameras, aber wir haben 2h das Internet durchforstet, ohne wirklich ein geeignetes Modell für sie zu finden.
Ich denke der fehlende Erfolg liegt v.a. daran dass wir uns nicht gut genug auskennen und sie wäre froh, wenn sie hier einen Tipp bekommen könnte.

Siehe unten die Kriterien. Die meisten Punkte sind nicht wichtig, aber 3 Kriterien sind wichtig:
1. max. 400 Eur
2. lichtstark (gute Fotos auch bei weniger gutem Licht)
3. klappbares oder drehbares Display

Wir haben während der Recherche gefunden dass ein älteres Modell, die Nikon Coolpix P7800, womöglich ihren Kriterien entsprechen würde.
Dieses Modell scheint aber nicht mehr neu erwerblich zu sein und wir hatten ein wenig Bedenken mit dem älteren Erscheinungsjahr.

Vielen Dank an die Helfer!
Felix


1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Landschaften auf Reisen, Menschen auf Festen/Partys, Porträts


2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[X] Ich will eher nur so nebenher knipsen
[ ] Ich werde mir durchaus auch mal Zeit dazu nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen
[ ] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z. B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen, o. ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
Nein



4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
200-400 Euro insgesamt
[X] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage, oder
[ ] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage

4a. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[X] auf gar keinen Fall
[ ] kann ich mir vorstellen bzw. wird sich nicht vermeiden lassen
[ ] ist fest eingeplant

5. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[ ] Nein
[X] Ja, und zwar (Marke, Typ, falls bekannt):
unbekannt
[ ] Mir hat am besten gefallen (Marke, Typ, falls bekannt): ________________________

6. Wie wichtig sind dir Größe/Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z. B. im Geschäft an verschiedenen Kameras selber ausprobieren. Bitte möglichst genau beschreiben!
Die Kamera sollte nicht zu groß sein. Am Besten sollte sie in eine Jackentasche passen. Bei der Nikon P7800 waren das Gewicht (400g) und die Größe schon eigentlich zu hoch.

7. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[X] Anfänger (Bitte Ergänzung 2) lesen)
[ ] Fortgeschrittener

8. Fotografierst du eher drinnen oder draußen?
[ ] eher in Innenräumen
[ ] eher draußen
[X] weiß noch nicht

9. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[ ] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o. ä.
[ ] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing, etc.
[X] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen

10. Sucher
[X]unwichtig
[ ]wichtig
....[ ]optisch
....[ ]elektronisch

11. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig
[ ]Freistellung
[ ]Bokeh
[ ]große Schärfentiefe
[ ] _______________

12. Folgende Objektive fände ich sehr interessant
[ ]lichtstarkes Zoom
[ ]Festbrennweite
[ ]Pancake
[ ]UWW (Ultraweitwinkel)
[ ]Makro
[ ](Super-)Tele
[ ]Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv): _______________
[X]lichtstark

13. Blitzen
[ ] ich will auf jeden Fall mit zusätzlichen Blitzgeräten arbeiten
[X] mir reicht ein eingebauter Klappblitz
[ ] Blitzen ist mir weitgehend egal

14.Zusatz
[X]soll klappbares oder drehbares Display haben

Sony RX100 M1.

selaiah schrieb:

Sony RX100 M1.

Zum Vergrößern anklicken....

Hat kein Klappdisplay.

Das hat die Sony RX100 II ab 490 €

Eine Systemkamera ist bei diesen Anforderungen ja völlig fehl am Platz. Auch die erwähnte Nikon P7800 ist eine Kompaktkamera.

Das Preislimit ist knapp. Eigentlich würde ich eine Sony RX100m3 empfehlen. Aber die ist wohl zu teuer. Oder sonst die Canon G7X erstes Modell. Könnte preislich passen.

Ach ja www.fotolehrgang.de wäre eine gute Idee.

Du schreibst "kompakte Systemkamera"? Eigentlich sind damit Kameras mit Wechselobjektiven gemeint. Da käme zum Beispiel eine Panasonic LUMIX GF7 in eurem Budget in Frage ... hat aber dann nur ein lichtschwächeres Kitzoom (was aber recht gut abbildet). Oder meinst du eine Kompaktkamera mit größerem Sensor? Dann wäre die besagte RX 100 II eine gute Option.

Ist das Klappdisplay zwingend notwendig?

Wenn ja, die bereits genannte Sony RX100 II. Die liegt allerdings über dem gewünschten Preisrahmen (bei ca 500€)

Wenn nein, die ebenfalls genannte RX100 I (ca 350€) - mein Tipp.

Ich denke du hast anstatt Systemkamera Kompaktkamera gemeint.

Die beiden genannten sind sogenannte Edelkompakte mit vergleichsweise großem 1 Zoll-Sensor, was Vorteile in der Bildqualität, auch und gerade bei schlechtem Licht bringt. Dazu haben beide noch eine relativ Lichtstärke Offenblende in der Anfangsbrennweite (Weitwinkel).

z.B. (RX100 Mark I):
HDR (Belichtungsreihe) freihand, abends, Blende 1.8
In scene by Mario Dieth, auf Flickr

Vielen Dank an alle, ich bin sprachlos über den vielen Antworten!

@ Wackelpudding3000 : Ja, ich meinte wohl eine Kompaktkamera, Entschuldigung für die Verwechslung.

@ All :

Die Sony RX 100 wurde ja oftmals erwähnt. Ich werde diese Kamera meiner Mutter auf jeden Fall vorschlagen, da sie eine sehr gute Bildqualität zu haben scheint. Leider ist hier kein klappbares Display vorhanden, aber vielleicht kann sie darüber hinwegsehen in Anbetracht der Bildqualität.

Der Vorschlag von dnart (LUMIX GF7) sieht auch nicht schlecht aus, obwohl das eben die kleine Systemkamera wäre von der ich erstmals fälschlicherweise ausgegangen bin.

nex69's Vorschlag, die Canon G7X, scheint mir etwas teuer zu sein. Hier muss man neu auf jeden Fall über 600 EUR rechnen oder irre ich mich hier?

Vielen Dank nochmal für die ganzen Beiträge, ich bin mir sicher dass wir so etwas passendes finden werden!

LG, Felix

Canon EOS M10 mit dem 22mm f/2.0 - Falls Festbrennweiten ein Thema sind. Mag halt nicht jeder. Das ist eine völlig unterschätzte, sehr kompakte Kamera und zum aktuellen Straßenpreis ein Preis/Leistungs-Kracher.

Schon die APS-C Sensorgröße von 22,3x14,9 mm statt den bei den Kompakten üblichen 1"ern mit z.B. 13,2 x 8,8 mm ergibt ein ganz anderes Potential.

Viel Spaß bei der Qual der Wahl

febus schrieb:

…
2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[X] Ich will eher nur so nebenher knipsen
…

Zum Vergrößern anklicken....

Es wurde zwar nicht bei deinen "Top-3-Kriterien" erwähnt, aber falls die Bilder vorrangig mit der Kameraautomatik erstellt werden sollen, DANN wäre Stiftung Warentest eine gute Infoquelle. Dort wird die Bildqualität von Kompaktkameras nämlich nur aufgrund der Automatik beurteilt, und deshalb unterscheiden sich deren Ergebnisse oftmals ganz krass von denen anderer prof. Tester/Magazinen.

So hat z.B. insbesondere die erste rx100 RELATIV schlecht als "Automatikknipse" abgeschnitten (Bildnote=2,6), wohingegen z.B. eine reine Automatikknipse wie die Nikon S7000 mit 2,0 bewertet wurde.

Es gibt in der Bewertungstabelle bei Stiftung Warentest auch eine Unterkategorie "bei schlechtem Licht" o.ä.
_________________________________
PS. So richtig gute kleine schnelle empfehlenswerte Automatikknipsen gibt es übrigens leider nicht mehr am Markt, weil die Kamerahersteller dafür scheinbar wegen der Smartfon-Schwemme keinen Bedarf mehr sehen. Auch die o.g. S7000 ist schon länger ausverkauft.

febus schrieb:

Die Sony RX 100 wurde ja oftmals erwähnt. Ich werde diese Kamera meiner Mutter auf jeden Fall vorschlagen, da sie eine sehr gute Bildqualität zu haben scheint. Leider ist hier kein klappbares Display vorhanden, aber vielleicht kann sie darüber hinwegsehen in Anbetracht der Bildqualität.

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Die RX100 ab Versioin 2 hat sehr wohl ein kippbares Display.

febus schrieb:

nex69's Vorschlag, die Canon G7X, scheint mir etwas teuer zu sein. Hier muss man neu auf jeden Fall über 600 EUR rechnen oder irre ich mich hier?

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Du irrst dich. Die G7X Mark2 wird wohl schon gegen 600 Euro gehen. Evtl. findest du noch eine Mark 1. Canon hat aber noch andere vergleichbare 1 Zoll Kompaktkameras.

MDieth schrieb:

Ist das Klappdisplay zwingend notwendig?

Wenn ja, die bereits genannte Sony RX100 II. Die liegt allerdings über dem gewünschten Preisrahmen (bei ca 500€)

Wenn nein, die ebenfalls genannte RX100 I (ca 350€) - mein Tipp.

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Die RX100 II hat zwar ein klappbares Display...
... aber man kann es nicht so weit klappen um damit ein Selfie zu machen.
Das geht erst ab der Mark III und die kostet neu ca. 600 Euro.

Ich denke mir, dass er mit klappbares Display eines für Selfies gemeint hat.

nex69 schrieb:

Du irrst dich.

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Das wäre zu beweisen. Die erste Generation ist vergriffen und gibt es entweder nur gebraucht oder neu (sehr selten!) sehr wohl für über 600,-€. Einfach nur "Du irrst Dich" ist zu mager, da muss man auch wirklich aufzeigen, wie und wo das geht. Und bitte seriös, keine Grauimporte oder so. Die einschlägigen Portale und Händler bieten sie jedenfalls nicht und schon gar nicht für 400,-€ (da liegt ja die Schmerzgrenze).

Und "die anderen" 1-Zoll Kameras kommen auch alle nicht in Frage, preislich die einzig passende wäre die G9X, aber die hat kein Klappdisplay und die G5X ist ebenso wie die G3X und ebenso die G1X viel zu teuer, wobei sowohl G3X als auch G1X ziemliche Brummer sind.

Ich sehe da ehrlich nicht, wo der TO da fündig werden könnte.

Fry_1990 schrieb:

Ich denke mir, dass er mit klappbares Display eines für Selfies gemeint hat.

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Ich hoffe nicht.

Prosecutor schrieb:

Ich hoffe nicht.

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Ich hoffe auch. Allerdings glaub ich nicht, dass meine Mutter das für Selfies braucht. Vielleicht eher für diskrete Aufnahmen?

Vielen Dank nochmal an alle, die Diskussion war sehr hilfreich und ich habe auch ein paar Dinge gelernt.
Ich habe jetzt eine Auswahl zusammen von mehreren Modellen, die mindestens teilweise die Hauptkriterien erfüllen und +/- erschwinglich erscheinen:

Sony DSC RX100
Sony DSC RX100 M2
Panasonic Lumix DMC GF7
Canon EOS M10 + Objektiv 22m

Beste Grüße und schönes Wochenende,
Felix

febus schrieb:

Ich habe jetzt eine Auswahl zusammen von mehreren Modellen, die mindestens teilweise die Hauptkriterien erfüllen und +/- erschwinglich erscheinen:

Sony DSC RX100
Sony DSC RX100 M2
Panasonic Lumix DMC GF7
Canon EOS M10 + Objektiv 22m

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Na dann kann es der Mod ja gleich wieder verschieben! Wenn ich meine Ausrüstung auf keinen Fall erweitern will und etwas lichtstarkes suche dann würde ich aber eher keine Systemkamera nehmen.

febus schrieb:

… nach einer kompakten Systemkamera für meine Mum.
Weder ich noch sie haben wirklich Erfahrung mit Kameras, aber wir haben 2h das Internet durchforstet, …

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Habt ihr denn keinen der großen E-Discounter oder einen Fotoladen in der Nähe, wo deine Mutter sich selber mal offline verschiedene Kamera/-typen hinsichtlich ihrer Usability/Handhabung anschauen/ausprobieren kann?
DAS hat nämlich schon etliche Fehlkäufe von solch kompletten "Neueinsteigern" vermieden.

Davon abgesehen, sind DA DRAUSSEN bei den meisten Normalusern "selfies" ein extrem wichtiges Kriterium beim Kamerakauf! (Die ganzen VIPs machen es ihnen ja vor.) Es wäre also vermutlich sinnvoll, bei den besagten Testaufnahmen im Laden auch mal ein paar selfies mit den jeweiligen Geräten zu versuchen.