Systementscheidung Neue kompakte Kamerausrüstung

Ich habe jetzt einige Zeit mit der 60d fotografiert, und war eigentlich immer ganz zufrieden. Nun sind unsere Kinder ein wenig älter und aktiver geworden, also soll die Kamera auch halbwegs immer dabei sein. Auch der AF ist nicht immer der beste (zu wenig Felder), und mein 70-200 f4 ist ja wirklich toll, aber unauffällig ist auch anders.


1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!

Familie, Kinder, Tiere, Zoo, Landschaft, eventuell auch mal Flugzeuge auf Airshows etc.


2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[ ] Ich will eher nur so nebenher knipsen
[ ] Ich werde mir durchaus auch mal Zeit dazu nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen
[x] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z. B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen, o. ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!

60d mit 17-50 2.8 von Tamron, 70-300 Tamron, 70-200 f4 Canon


4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
2000 Euro insgesamt
[ ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage, oder
[x] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage (wenn es denn sein muss)

4a. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] auf gar keinen Fall
[ ] kann ich mir vorstellen bzw. wird sich nicht vermeiden lassen
[x] ist fest eingeplant

5. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[ ] Nein
[x] Ja, und zwar (Marke, Typ, falls bekannt): Sony a6300, OMD Em1
[ ] Mir hat am besten gefallen (Marke, Typ, falls bekannt): ________________________

6. Wie wichtig sind dir Größe/Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z. B. im Geschäft an verschiedenen Kameras selber ausprobieren. Bitte möglichst genau beschreiben!

Größe ist mir wichtig. Oder besser gesagt Kompaktheit. Die Kamera muss nicht in die Jackentasche passen, aber das Gewicht und die Größe der 60d+Tele ist eindeutig zu viel.


7. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[ ] Anfänger (Bitte Ergänzung 2) lesen)
[x] Fortgeschrittener

8. Fotografierst du eher drinnen oder draußen?
[ ] eher in Innenräumen
[ ] eher draußen
[ ] weiß noch nicht

9. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[ ] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o. ä.
[x] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing, etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen

10. Sucher
[ ]unwichtig
[x]wichtig
....[ ]optisch
....[x]elektronisch

11. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig
[ ]Freistellung
[ ]Bokeh
[ ]große Schärfentiefe
[ ] _______________

12. Folgende Objektive fände ich sehr interessant
[x]lichtstarkes Zoom
[x]Festbrennweite
[ ]Pancake
[x]UWW (Ultraweitwinkel)
[ ]Makro
[x](Super-)Tele
[ ]Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv): _______________

13. Blitzen
[x] ich will auf jeden Fall mit zusätzlichen Blitzgeräten arbeiten
[ ] mir reicht ein eingebauter Klappblitz
[ ] Blitzen ist mir weitgehend egal

Am besten gefallen mir bis die Sony A7II, A6300 bzw die mft von Olympus.
Gegen Sony spricht vor allem der Preis. Achja....Focus peaking ist mir auch wichtig um auch mal manuelle linsen benützen zu können.
Was sagt ihr?

Trenn dich von der A7, wenn die Kamera klein und immer dabei sein soll.
Nimm lieber eine APS-C Systemkamera (Fuji, Sony) oder MFT (Panasonic, Olympus)

Willst du wieder die gleichen Objektive wie jetzt? Also eine lichtstarkes Standard Zoom und ein Tele Objektiv?

Nun ja die A7 ist schon wesentlich kompakter als eine DSLR.

Werd Dir erst klar welche Objektive Du willst.
Sony Objektive mit Lichtsärke 4 sind nicht kleiner.
Wenn Du mit 5,6 leben kannst.
Oder eine 1 Zpll für immerdabei.

desirodriver schrieb:

Nun ja die A7 ist schon wesentlich kompakter als eine DSLR.

Zum Vergrößern anklicken....

Ja sie ist etwas kleiner und leichter aber die Objektive nicht und davon hat man meist mehr in der Tasche. Die Objektive für die Sony sind in der Regel sogar grösser als deine jetztigen, da sie eben für Kleinbild sind.

Hier ein kleiner Vergleich: http://j.mp/2cxzUU4
Du hast mit der Ausrüstung zwar Kleinbild, aber wirklich kompakter und leichter wird deine Tasche nicht.

Eine A7 ist nur dann kleiner, wenn eine kompakte Fesbtrennweite montiert wird (zb ein 35mm f2.8). Kompkat wirds nur mit einem kleineren Sensor. Da du auch gern mal unauffällige Teleaufnahmen machen willst, rat ich dir eher zu mFT. Ist Freistellen auch noch ein Thema dann Fuji. Sony hat keine guten kompakten langen Teles.

Aber guter Autofokus, gute Objektive mit einiges an guten Teles: mFT

Hier mal ein Vergleich:

http://camerasize.com/compact/#100.294,100.311,673.347,673.412,ha,t

In beiden Fällen wirst hast Du weniger Freistellung, verlierts aber mit mft v.a. im Telebereich schon deutlich an Volumen/Gewicht. Wenn Du allerdings das 2.8er Tele vorschnallst, wir es selbst hier schnell schwer/groß

Vergiß APS-C oder gar Vollformat (A7) wenn es bzgl. Zooms kompakter werden soll!

desirodriver schrieb:

60d mit 17-50 2.8 von Tamron, 70-300 Tamron, 70-200 f4 Canon

Zum Vergrößern anklicken....

... - soll Deine neue Ausrüstung gleiche Brennweiten und Lichtstärken haben? So lange Du beim APS-C-Sensor bleibst, werden die Objektive nicht wirklich kleiner und leichter - erst durch den stärkeren Crop-Faktor werden die Objektive bei mFT und Nikon 1" kompakter.

Canon | Kleinbild | mFT | 1"
17 ---- | 27,5 --- | 13,8 | 10,2
50 ---- | 81 ------ | 40,5 | 30
70 ---- | 113,4 -- | 56,7 | 42
200 --- | 324 ---- | 162 | 120
300 --- | 486 ---- | 243 | 180


Viele Grüße vom sonnigen Südrand vom Pott

Norbert

Wie wäre es denn, wenn du bei 60D und 17-50 2.8 bleibst und die beiden Teles durch das Canon 55-250mm STM ersetzt?
Damit wird die Ausrüstung schon kompakter und leichter oder ist dir die 60D mit dem Tamron alleine schon zu gross?

Mir geht es auch um die AF Felder der 60d die mir in einigen Situationen zu wenig sind.
mft ist schon verlockend, einzig bei Landschaftsaufnahmen, und Low-Light mache ich mir sorgen.

Es ist auch immer die Frage woher man kommt. Der 18MPixel Sensor der 60D wird heute bereits von den modernsten mft-Sensoren eingeholt.

Vergleiche mal hier:
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Olympus-OM-D-E-M5-Mark-II-versus-Canon-EOS-60D___1006_663

Rauschen ist on-pair, Dynamik bei mft sogar höher (Landschaft)!!! Wenn Du ein Objektiv gleicher Lichtstärke einsetzt, hast Du bei gleicher Zeit/ISO identisches Rauschen - aber bei mft eine Blende mehr Tiefenschärfe (das ist bzgl. LowLight manchmal also sogar ein Vorteil).
Mein Problem mit den kleinen mft-Sensor ist halt umgekehrt die begrenzte (gewünschte) Freistellung bei Zooms - aber ich bin da auch mit KB+2.8er Zoom sehr bequem unterwegs!

PS: wäre denn die gerade vorgestellte M5 von Canon nichts?
- Guter Sensor (80D)
- vertraute Bedienung
- anscheinend als stand-alone Kamera gute Haptik (nicht zu klein!)
- sehr gutes natives UWW (11-22)
- 22/f2 Pancake.
- Dazu lässt sich auf Wunsch das f4er Zoom adaptieren. Im Zoo ist die Objektivgröße doch sowieso egal.....
- Nur ein kompaktes + lichtstarkes Universalzoom gibt es nicht - ggf. reicht da aber auch das 15-45. Wie gesagt, bei mft und 2.8 wird es auch schwer und groß!

Danke für den Link. So wird mft immer schmackhafter. Der stabilisierte Sensor wäre ja auch noch ein vorteil für alte Objektive.

Die M5 schließe ich eigentlich aus weil:

-Erste Spiegellose von Canon. Da kommt sicher noch was besseres nach.
-Der interne Stabi funktioniert scheinbar nur mit einigen Objektiven.
-Das wichtigste: Sie ist noch nicht verfügbar, und der Preis beim Erscheinen ist sowieso noch zu hoch...

desirodriver schrieb:

einzig bei Landschaftsaufnahmen, und Low-Light mache ich mir sorgen.

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Hier ein paar Low Light Beispiele mit mFT, speziell mit lichtstarken Festbrennweiten und dem Stabi wirst du eher Vorteile zur 60D haben, mit 2.8er Zooms wohl ziemlich Gleichstand.
https://www.flickr.com/photos/134578386@N06/albums/72157666726473922

desirodriver schrieb:

Die M5 schließe ich eigentlich aus weil:

Erste Spiegellose von Canon. Da kommt sicher noch was besseres nach.

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Falsch: es gibt und gab jede Menge spiegellose Kameras von Canon, im M-Bajonett ist die M5 die vierte Kamera nach M1, M3 und M10.
Natürlich kommt irgendwann noch was besseres nach, aber das gilt doch hoffentlich für jede Kamera!

desirodriver schrieb:

Der interne Stabi funktioniert scheinbar nur mit einigen Objektiven

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Schlimmer noch, sie hat gar keinen internen Stabi. Was sie hat ist ein elektronischer Stabi, der arbeitet nur beim Filmen (dann aber AFAIK mit allen Objektiven), wird aber mit einem leichten Crop erkauft.

desirodriver schrieb:

Das wichtigste: Sie ist noch nicht verfügbar, und der Preis beim Erscheinen ist sowieso noch hoch...

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Das ist unbestreitbar. Dafür kannst Du mit dem derzeit beiligenden Adapter Deine Objektive weiter verwenden. Viel leichter bist Du dann aber nicht mehr unterwegs.


Bei mft sind Oly E-M10 Mk. II, E-M5 Mk. II, E-M1 die üblichen Verdächtigen, bei Pana GX80 und G81, evtl. auch GX8.

hendrik2 schrieb:

Dafür kannst Du mit dem derzeit beiligenden Adapter Deine Objektive weiter verwenden. Viel leichter bist Du dann aber nicht mehr unterwegs.

Zum Vergrößern anklicken....

... - falls Du Dich für eine Kamera aus einem anderen System entscheidest, liegt natürlich kein Adapter für Canon EF/EF-S bei - kann aber käuflich erworben werden ... - u. U. wird der Autofokus langsamer oder funktioniert gar nicht mehr, und, wie das mit der Offenblende / Blendenübertragung klappt, sollte geprüft werden. Adapter gibt es für alle DSLM, nicht für DSLR, außer Canon


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

???

Es ist doch wohl offensichtlich, dass sich mein Geschreibsel nur und ausschließlich auf die M5 bezieht?

Wenn der TO eine Kamera aus einem anderen System nimmt wird er wohl kaum auf die Idee kommen dort seine Canon-Objektive anschließen zu wollen. Das kann man nun auch wirklich nicht ernsthaft empfehlen...

Wie verhält sich eigentlich der AF der A7II im Vergleich zum AF von Canon 6d, 5dIII, odeer 7dii?