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Systementscheidung Digitalkamera für Dämmerlicht gesucht

golds

Themenersteller
Guten Morgen,
ich suche eine Digitalkamera, mit der ich im Dämmerlich und in den frühen Morgenstunden Fotos von Damm- und Rotwild, auf Wiesen und Feldern oder im Wald machen kann.
Zu diesem Zweck hatte ich mir letztes Jahr eine FZ2000 gekauft, die aber auf Grund des 1Zoll-Senors sehr lichtschwach ist.
Ich bin bereit für ein Gehäuse zwischen 1000 bis max. 2000 Euro auszugeben, für ein lichtstarkes Tele, ab 500mm, einen angemessenen Preis.
Die Kamera sollte mit ISO-Werten von 2000 und höher noch rauscharme und detailreiche Fotos machen. Deshalb suche ich bevorzugt ein Model mit APSC oder Vollformatsensor. 4/3 Kameras schließe ich aus.
Außerdem schätze ich schörkellose, robuste Kameragehäuse, also keine filigranen, hervorsteheneden Teile.
Ich zähle mich trotz der FZ2000 Erfahrung aber eher zu den Anfängern.


1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Wildtierfotografie, Rot- und Dammwild in frühen Morgen und Abendstunden


2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[ ] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[x ] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[ ] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
Panasonic FZ 2000


4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
__1000 bis 2000 für Gehäuse + ??? für lichtstarkes Tele ab 500mm___________ Euro insgesamt
[x ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage. schon allein wegen der Garantie
[ ] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] Eher nicht / ist egal
[x ] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[ ] Nein
[ x] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt):
Sony, Nikon, Canon, Pentax

[ x] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt):
bis auf die Canon haben mir vom ersten Eindruck alle, nur eignen sie sich für mein Vorhaben?


7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[ ] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus.
[ ] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment:

[ ] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[ ] Die Kamera soll in die Jackentasche passen.
[x ] Die Größe ist mir egal.

8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[ x] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[ x] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[ ] Bridgekamera mit fest verbautem Objektiv (große Kompaktkamera in DSLR-Größe, Bedienung und Leistungsumfang an einer DSLR angelehnt)
[ ] Kompaktkamera mit fest verbautem Objektiv
[ ] weiß ich noch nicht, soll in der Beratung geklärt werden

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[ x] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[ ] WLAN / Wifi
[x ] Bildstabilisierung
....[ ] im Body
....[ ] im Objektiv
[x ] Blitz-/Zubehörschuh
[ ] GPS
[ ] Mikrofoneingang
[ ] 4K-Videofunktion
[ ] Sonstiges: __________

10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[x ] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
[ ] Fortgeschrittener

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[x] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
[ ] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[ x] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[ x] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[ ] Ausbelichtung auf
....[ ] Fotopapier (Format _______)
....[ x] Fotobuch
[ ?] großformatige Prints (Format___80x100cm?_____)


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...

13. Sucher
[ ]unwichtig
[ x]wichtig
....[ ]optisch
....[ ]elektronisch

14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[ ] Freistellung
[ ] Bokeh
[ ] große Schärfentiefe
[ ] _______________

15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[ x] lichtstarkes Zoom
[ x] Festbrennweite, lichtstark
[ ] Pancake
[ ] UWW (Ultraweitwinkel)
[ ] Makro
[? ] (Super-)Tele
[ ] Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv):
 
Zuletzt bearbeitet:
Vorschlag:

Nikon D750
Nikon D500
Nikon D7500

Nikkor 200-500 mit f5.6 ca. 1300 Euro
wenn f5.6 nicht reichen dann Sigma 4/500 Sports für ca. 6000 Euro

Alternativ: Sigma 150-600 Contemporary oder Sports (f6.3 am langen Ende)
oder Tamron 150-600 ebenfall f6.3 am langen Ende

Lichtstarke Zooms mit 500mm am langen Ende gibt es schlicht und einfach nicht. Das lichtstärkste Zoom bei Nikon ist das neue 180-400mm mit eingebautem Telekonverter. Kostet auch nur schlappe 12000 Euro. Gebaut in erster Linie für Sportfotografen. Ach einees habe ich noch vergessen. Das Sigma 2.8/200-500 zum Preis eines Autos: https://www.digitalkamera.de/Objektiv/Sigma/200-500_mm_28_EX_DG_APO/10166.aspx Gewicht auch nur leichte 15,7 kg.

Und ein gutes stabiles Stativ mit Gimbal nicht vergessen. Das ist auch nicht für 200 Euro zu haben.
 
Zuletzt bearbeitet:
Na dann Willkommen im Forum. Hier ein paar Gedanken von mir, die viellecht hilfreich sein können:

- Deine Abneigung gegen Gebrauchtkauf ist nach meiner Erfahrung hier im Forum unbegründet und legt zusätzliches Budget fürs Objektiv frei. Im Bietebereich gibt es regelmäßig sehr gut erhaltene Kameras und im Gegensatz zu den bekannten Auktionsplattformen kann man sich hier vorher über den Verkäufer und dessen Angebot informieren. Ich habe schon einiges ge- und verkauft und kann nur gutes berichten.

- Bei der geplanten Anforderung ist ein KB-Sensor sicher die beste Lösung für Detailerhalt bei hohen ISO. Eine klassische DSLR würde ich hier ebenfalls vorziehen, weil der elektronische Sucher beim stundenlangen beobachten den Akku der DSLM recht schnell leert und mir persönlich das längere anstarren eins ebensolchen meine Augen sehr anstrengt.

- Da Du ja gern neu kaufen möchtest liegt eine Nikon D750 im Budget und wäre da meine Empfehlung. Als Objektiv würde ich, trotz seiner Lichtschwäche am langen Ende, ein 150-600 Modell von Tamron oder Sigma vorschlagen. Du gewinnst gegenüber Deinem jetzigen 0,6 Zoll "großen" Sensors etwa 3 ISO-Stufen und musst eine knappe am langen Ende des Objektives wieder davon opfern.
Dafür kannst Du Dich so an die benötigten Brennweiten herantasten, denn nach meiner Erfahrung sind für ungeübte "Tarner" wie mich, selbst 600mm noch zu kurz. Solltest Du dann näher an die Tiere herankommen, kannst Du deutlich an Gewicht und Geld gegenüber den 10.000€ teuren Supertele sparen, wenn die Brennweiten nicht mehr diese Ausmaße haben. Ein Sigma 120-300/2,8 wäre so ein Kandidat.
 
Heut morgen hatte man mir in einem Fotogeschäft die Sony Alpha 7IIs ans Herz gelegt, die mir auch sehr zusagte. Nur leider sind Objektive nur bis 400mm lieferbar.
Die Nikons werde ich mir zeitnah nochmal genauer ansehen, wobei ich die Vollformaten bevorzuge.
 
Die verfügbare Brennweite dürfte bei Sony das Problem werden, wobei ich Dir auch die A7III ans Herz legen würde.

Wegen der Objektive ist wohl die Nikon D750 mit Griff das Mindeste, was du nehmen könntest. Die Objektive hat daduda ja schon mal verlinkt.
Letztlich nur eine Frage des Preises.
Einbeinstativ würde ich auch noch mitnehmen.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Heut morgen hatte man mir in einem Fotogeschäft die Sony Alpha 7IIs ans Herz gelegt, die mir auch sehr zusagte. Nur leider sind Objektive nur bis 400mm lieferbar.

Die A7SII ist zwar als Lowlight Spezialist bekannt aber hat nur 12 MP und ist in erster Linie zum filmen gedacht. Die brandneue A7III wäre vermutlich deutlich sinnvoller. Die ist anscheinend ebenso lowlightfähig hat aber einen schnellen AF und 24MP. Ausserdem ist sie günstiger als die S. Hier hat grad ein Forent Beispielbilder bis ISO 51200 hochgeladen: https://www.dslr-forum.de/showthread.php?p=15017171#post15017171
Ja von Sony gibt es zurzeit max. das FE100-400GM. Es gibt noch zwei Telekonverter dazu. Es ist allerdings möglich andere Objektive mit Canon EF oder Sony A-Mount Anschluss zu adaptieren.

In deinem Fall ist aber vermutlich eine DSLR von Nikon oder evtl Canon sinnvoller.

Je nach Objektiv und Einsatz ist ein Einbeinstativ nicht mehr ausreichend. Dann muss ein stabiles Dreibeinstativ am besten ohne Mittelsäule (z.B. Gitzo Systematic) her und ein Gimbal dazu.
 
Zuletzt bearbeitet:
Also, bevor du dir ein 150-600 egal von wem an KB antust, würde ich APS-C mit 100-400 nehmen....

Die Objektive gibts bei allen Herstellern und dürften alle ähnlch viel kosten. Bei Canon unbedingt Version ii!

Dazu möglich:

Nikon D500
Nikon D7200?
Canon 80D
Canon 7Dii
Fuji X-T2
Fuji X-H1

Oder gleich MFT mit irgendeinem 300mm 2.8 (was dann ja auch wieder 600 an KB entspricht)... Bin da nur nicht auf dem neusten Stand, aber die Pana G9 und Oly M1 ii sollen top sein

Kleinbild würde ich hier außen vor lassen, da erkaufst du dir ein bisschen Rauschvorteil mit deutlich schweren und lichtschwächeren oder deutlich deutlich teuereren Objektiven.

Ich würde einen EVF bevorzugen, da siehst du auch bei relativ weni Licht was... Ich war mal mit einem Bekannten Jäger ansitzen, Bilder sind mit 70-200 2.8 und 1.4er Konverter an der 7Dii ganz gut geworden, vor allem, weil du am Hochstand super ablegen kannst und, wenn sich das Wild nicht bewegt längere Belichtungszeiten nehmen kannst, aber ich hab im Sucher echt sehr wenig gesehen... EVF ist da einfach ein halbes Nachtsichtgerät...
 
Zuletzt bearbeitet:
Ja, Wildtiere, Wald, Dämmerlicht. Eine der letzten Domänen von dicken, langen Tüten, die mit Bundeswehr-Flecktarn abgedeckt werden.

Also Deine FZ2000 liefert 480mm mit Blende 4.5 und Crop-Faktor 2,7.

Oder gleich MFT mit irgendeinem 300mm 2.8 (was dann ja auch wieder 600 an KB entspricht)...

Gibts sowas überhaupt? Also ich kenn jetzt nur das Olympus 300/4 und das Panasonic 200/2.8. D.h. Du wärst vom Objektiv mit dem Olympus eine drittel Blende besser und vom Body ebenfalls einen Faktor 0,7. D.h. summa summarum etwas über eine Blende im Vorteil. Beim Panasonic wärens dann schon zwei Blenden, es fehlt halt ein wenig an Brennweite.

Bei Canon und Nikon DSLR gibts zwar eine Menge Auswahl, aber obs auch richtig besser wird, muss man im Bedarfsfall durchrechnen. Eine Canon APS-C mit dem vorgeschlagenen 100-400 mit Blende 5.6 am langen Ende würde Dir im äquivalent gegenüber Deiner Panasonic FZ2000 grade mal etwas über eine halbe Blende Vorteil verschaffen, hätte aber immerhin einen Brennweitenvorteil. D.h. erst sowas wie ein 300/4 macht dann Freude oder gar ein 300/2.8 oder das genannte Sigma 120-300/2.8. Letztere könnte man auch recht gut mit 1.4er Telekonverter betreiben, wenn mal die Brennweite nicht reicht.

Bei Nikon gibts als Ausnahme das 200-500/5.6, das zudem vergleichsweise günstig ist. Aber auch hier gilt, mit einer APS-C wie der D500, D7500, D7200 wärest Du grad mal ne knappe Blende besser gestellt als mit der FZ2000. Somit müsste man auf ein 300/2.8 oder das Sigma 120-300/2.8 und ggfs Konverter zurückgreifen-

Bei KB würde man mit einem der lichtschwachen Sigma/Tamron 150-600 oder dem besagten etwas lichtstärkeren Nikon 200-500 in etwa zwei Blenden gegenüber Deiner FZ2000 gewinnen. Die Profis verwenden dann für eine weitere Blende Gewinn noch ein 500/4 oder 600/4, was dann aber schon in die Preisregionen von kleineren Neuwagen reicht.

Aber eine D750, oder vielleicht wegen der "Crop-Reserve" eine D800/D810 wären ganz taugliche Lösungen.

Alles in allem kann man sagen, dass für den Gewinn von zwei Blenden gegenüber Deiner jetzigen FZ2000 die KB-Lösung am Günstigsten kommt. Mit APS-C, Sigma 120-300/2.8 und 1.4er Konverter würde man die darüberhinaus die leistungsstärkste Lösung für Lichtstärke und Brennweite bekommen, die aber auch etwas mehr Budget verlangt. Die Lösungen mit 500/4 oder 600/4 mal außen vor gelassen.

Ich würde einen EVF bevorzugen, da siehst du auch bei relativ weni Licht was...

Ich würds genau anders rum argumentieren. Du versaust Dir mit dem EVF leicht die eigene "Nachtsichtfähigkeit" deiner Augen, wenns schon arg duster wird. Aber da sind die Meinungen ganz sicher verschieden.
 
Heut Nachmittag hatte ich ein Rendezvous mit zwei Nikons, D810 und D750.
Beide haben mir spontan zugesagt. Hätte der Händler noch ein Tele gehabt, Zoom bis 600mm von Sigmar oder Tamron, Nikon bis 500mm, hätte ich heute 4000 Euro ausgegeben.
Ich werdee mich wahrscheinlich zwischen einer dieser beiden Modelle entscheiden, nur bei den Objektiven bin ich mir noch nicht sicher.
Für ca. 8000 Euro könnte ich auch noch ein lichtstarkes 800mm bekommen, aber das wird mir erstmal zu kribbelig.
Übrigens, 4/3, MFT Kameras schließe ich aus, weil mir die Sensoren für mein Vorhaben zu früh rauschen. Ab ISO 1600 ist das Rauschen schon deutlich, Details verschwinden. Eigene Erfahrung mit Testkamera mit 4/3 Sensor + 100-400mm Objektiv von Panasonic.
Die FZ 2000 habe ich schon verkauft und den Erlös als Startkapital in eine kleine Kompakte investiert.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ja von Sigma gibt es ein 5.6/800 und das sogenannte "Sigmonster" Zoom 5.6/300-800mm. Dazu am besten auch noch einen Transportwagen kaufen. Das Ding ist mehr als 6 kg schwer. Also wenns nicht unbedingt 800 mm sein müssen würde ich das Sigma 4/500mm Sports vorziehen und dazu noch den 1,4 fach Konverter kaufen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das Sigmar Sports wäre sicherlich auch noch eine Alternative, nur muss ich dann vorher mit meinem Bankkonto nochmal einen Extrakampf ausfechten.:angel:
 
Zuletzt bearbeitet:
Na ich glaube das ist bei allen diesen Objektiven so :D. Das 500er Sports ist günstiger als das 300-800 aber etwas teurer als das 800er von Sigma. Von Nikon Originalen reden wir besser nicht. Die sind massiv teurer :eek:
 
Für ca. 8000 Euro könnte ich auch noch ein lichtstarkes 800mm bekommen, aber das wird mir erstmal zu kribbelig.

Bevor ich solche Zahlenspiele durchrechne, nimm ich lieber die D850 und croppe im DX-Modus aus dem 500er was raus. Da bleiben ja auch ca. 20MP übrig bei 750mm im äquivalent. Dürfte billiger und handlicher sein, auch wenn zugegebenermaßen die volle 24MP Auflösung der D750 bei echten 800mm noch etwas mehr rauskitzeln würden.
 
Die D500 ist in deinem Budget wohl die beste Wahl. AF Modul aus der D5/D850, beste high ISO Leistung unter den APS-C Kameras, sowohl was Rauschen als auch AF angeht. Die D750 ist da eher der Allrounder, in nichts überragend gut aber auch in nichts schlecht. Die D810 ist eine Landschaft/Portraitkamera mit sehr gutem Dynamikumfang und hoher Auflösung, zudem wenige fps. Wenn du dich also von vornerein auf so ein Thema wie Wildlife/low light einschießt, dann sollte es auch der beste Body genau dafür sein.
Zu den Linsen kann ich dir nicht viel mehr sagen als das was du sowieso im Internet findest, wobei hier der Cropfaktor der D500 eher hilfreich als hinderlich ist.
 
Im Moment verwiirt mich das hier alles, der eine empfiehlt eine Sony Alpha 7, der nächste eine Alpha 7R und dann noch diverse von Nikon.
Gibt es denn hier niemanden, der ähnliche Motive fotografiert und mir seine Erfahrungen, mit welcher Kamera mitteilen kann?
 
Sony hat faktisch keine brauchbaren, nativen Superteles. Die Alphas sind der Nikon was die für dich relevanten Aspekte angeht deutlich unterlegen, vor allem beim AF. Anders sieht es da erst ab 3000 Euro für den Body aus, die du ja nicht ausgeben willst. Bei 1000-2000 Euro ist die D500 was Wildlife angeht ungeschlagen.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
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