Kamera Sony RX10 -> Was ist das unter der Frontlinse?

Linsen_Suppe · 08. März 2017

Moin Moin.

Ich habe heute meine Sony RX10 in den Händen gehabt und beim säubern merkwürdige Flecken hinter der Frontlinse entdeckt. Meine Frage, was ist das? Es sieht auf den ersten Blick so aus, als ob jemand ein Glas mit Flüssigkeit gereinigt hat und versäumte, es blank zu polieren.

Als Anhang ein Foto.

Besten Dank für Eure Hilfe.

Gruß
Jens

Floyd Pepper · 08. März 2017

Sieht nach Kondenswasserflecken aus. Da hilft nur ab zum Service und reinigen lassen, wenn´s Dich stört und Du das Objektiv nicht selbst zerlegen kannst.

Linsen_Suppe · 08. März 2017

Floyd Pepper schrieb:
Sieht nach Kondenswasserflecken aus. Da hilft nur ab zum Service und reinigen lassen, wenn´s Dich stört und Du das Objektiv nicht selbst zerlegen kannst.

Danke für Deine Antwort, das hört sich ja nicht sonderlich schlimm an. Da werde ich nicht selbst Hand anlegen, sondern lieber den Service kontaktieren.

Gruß
Jens

Grünhorn · 09. März 2017

Das kommt davon, wenn man eine Kamera aus der Kälte einfach in einen warmen Raum legt. Zumindest sollte man die Kamera in einer einigermaßen luftdicht abgeschlossenen Tasche sich langsam an die Raumtemperatur gewöhnen lassen.

Linsen_Suppe · 10. März 2017

Grünhorn schrieb:
Das kommt davon, wenn man eine Kamera aus der Kälte einfach in einen warmen Raum legt. Zumindest sollte man die Kamera in einer einigermaßen luftdicht abgeschlossenen Tasche sich langsam an die Raumtemperatur gewöhnen lassen.

Diese Kamera hat nie Kälte oder feuchte Umgebungen bei mir gesehen.

Rincewind · 10. März 2017

Grünhorn schrieb:
Das kommt davon, wenn man eine Kamera aus der Kälte einfach in einen warmen Raum legt.

Linsen_Suppe schrieb:
Diese Kamera hat nie Kälte oder feuchte Umgebungen bei mir gesehen.

Ich glaube nicht so recht, dass das davon kommt.
Ich mache das seit über 40 Jahren so (also ohne besondere Vorsichtsmaßnahmen von Kälte in Wärme) und es hat noch keiner Optik geschadet.
Ist das wirklich hinter der Frontlinse?

IGL
Günter

Linsen_Suppe · 11. März 2017

Rincewind schrieb:
Ich glaube nicht so recht, dass das davon kommt.
Ich mache das seit über 40 Jahren so (also ohne besondere Vorsichtsmaßnahmen von Kälte in Wärme) und es hat noch keiner Optik geschadet.
Ist das wirklich hinter der Frontlinse?

IGL
Günter

Ja, ist es.

1A. · 11. März 2017

Ich hatte genau sowas mal bei der RX100 M2 und der Service meinte, die "Reparatur" bzw. Reinigung würde 200-250 Euro kosten. Habe es dann nicht machen lassen...

Linsen_Suppe · 11. März 2017

1A. schrieb:
Ich hatte genau sowas mal bei der RX100 M2 und der Service meinte, die "Reparatur" bzw. Reinigung würde 200-250 Euro kosten. Habe es dann nicht machen lassen...

Ich habe meine nun zum Service geschickt. Mal sehen, was dabei rum kommt und wie sich das 'Problem' dann nennt....

Broohlyn · 11. März 2017

Sieht eher nach einer fehlerhaften Vergütung aus.

Gruß Max

1A. · 11. März 2017

Puuh, zum Service hätte ich sie nicht geschickt....

Linsen_Suppe · 11. März 2017

1A. schrieb:
Puuh, zum Service hätte ich sie nicht geschickt....

Da ich da nicht selbst dran herumfummel, war das wohl die beste Idee. Sollte sich das als zu kostspielig herausstellen, kann ich mich immer noch anders entscheiden. Und wenn ich sie verkaufen möchte, wird die in so einem Zustand vermutlich kaum einer haben wollen.

Broohlyn schrieb:
Sieht eher nach einer fehlerhaften Vergütung aus.

Gruß Max

Habe ich auch schon dran gedacht, weil es am Rand irgendwie so aussieht, als ob sich da etwas "lösen" würde.

doomedforever · 12. März 2017

Das sieht aus, wie adheasive (spezieller Kleber im Inneren), der diffundiert und sich am Frontelement innenseitig nieder schlägt. Soetwas kenne ich vom Olympus OM 35-70/F4 sowie meinem Yashica ML 28-85/3.5-4.5, da sah es auch so aus. Hatte ich dann professionell reinigen lassen.

Linsen_Suppe · 13. März 2017

doomedforever schrieb:
Das sieht aus, wie adheasive (spezieller Kleber im Inneren), der diffundiert und sich am Frontelement innenseitig nieder schlägt. Soetwas kenne ich vom Olympus OM 35-70/F4 sowie meinem Yashica ML 28-85/3.5-4.5, da sah es auch so aus. Hatte ich dann professionell reinigen lassen.

Was hat Dich, wenn ich fragen darf, die Reinigung gekostet? Bei Olympus?

Floyd Pepper · 13. März 2017

doomedforever schrieb:
Das sieht aus, wie adheasive (spezieller Kleber im Inneren), der diffundiert und sich am Frontelement innenseitig nieder schlägt. Soetwas kenne ich vom Olympus OM 35-70/F4 sowie meinem Yashica ML 28-85/3.5-4.5, da sah es auch so aus.

Das ist dann das sog. Fogging oder Haze. Das kann bei antiken Linsen (und leider auch Suchern) schon mal vorkommen.

Bei einer RX10, die erst so ungefähr seit vier Jahren auf dem Markt ist, eher nicht zu erwarten.

Ich habe Spuren wie die vom TO gezeigten bei neueren Objektiven aber schon öfter gesehen. Es sind mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit in den meisten Fällen die Symptome eines Kondensationsvorgangs. Kondensierender Wasserdampf sollte zwar an sich ohne Rückstand wieder verdunsten, aber leider scheinen beim Produktionsprozess manchmal irgendwelche (sonst unsichtbaren) Rückstände von Netzmitteln, Reinigungslösungen o.ä. auf den Oberflächen zurückzubleiben. Dann bilden sich größere Tröpfchen im Beschlag, die dann beim Abdunsten Ränder hinterlassen.

Beschichtungsfehler bzw. Vergütungs"korrosion" aka White Spots wie zB beim dafür berüchtigten M-Rokkor 28mm, aber auch bei diversen Mittelformat-Russen oder Großformatlinsen aus den 1970ern kämen im Prinzip auch noch in Betracht. Die sind aber heutzutage bei den fortentwickelten UV-beständigeren Materialien eher unwahrscheinlich und auch die treten normalerweise erst nach etlichen Jahren auf

Linsen_Suppe · 13. März 2017

Danke für Deine Einschätzung! Bei den vielen kleinen runden Punkten könnte es sich um eine Art Kondensation handeln, bin kein Experte, sehe ich auf einer Linse zum ersten mal, jedoch die eher scharf abgegrenzten, wie abgeplatzt aussehenden Flecken am linken Rand sieht für mich nicht danach aus. Aber wie gesagt, sowas kenne ich nicht bei Objektiven. Ich hoffe, der Service bekommt das in den Griff und es wird nicht zu teuer.

doomedforever · 13. März 2017

Floyd Pepper schrieb:
Das ist dann das sog. Fogging oder Haze. Das kann bei antiken Linsen (und leider auch Suchern) schon mal vorkommen.

Bei einer RX10, die erst so ungefähr seit vier Jahren auf dem Markt ist, eher nicht zu erwarten.

Ich habe Spuren wie die vom TO gezeigten bei neueren Objektiven aber schon öfter gesehen. Es sind mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit in den meisten Fällen die Symptome eines Kondensationsvorgangs. Kondensierender Wasserdampf sollte zwar an sich ohne Rückstand wieder verdunsten, aber leider scheinen beim Produktionsprozess manchmal irgendwelche (sonst unsichtbaren) Rückstände von Netzmitteln, Reinigungslösungen o.ä. auf den Oberflächen zurückzubleiben. Dann bilden sich größere Tröpfchen im Beschlag, die dann beim Abdunsten Ränder hinterlassen.

Beschichtungsfehler bzw. Vergütungs"korrosion" aka White Spots wie zB beim dafür berüchtigten M-Rokkor 28mm, aber auch bei diversen Mittelformat-Russen oder Großformatlinsen aus den 1970ern kämen im Prinzip auch noch in Betracht. Die sind aber heutzutage bei den fortentwickelten UV-beständigeren Materialien eher unwahrscheinlich und auch die treten normalerweise erst nach etlichen Jahren auf

Das ist 1) kein Fogging oder Haze, und 2) Ausdünstungen eines bestimmten Kleber Materials - ich fotografiere seit 87. (im Falle der von mir genannten Objekitive - Olympus OM 35-70/4 und Yashica ML 28-85/3.5-4.5, meine ich jetzt im Speziellen - nicht auf die RX10 III bezogen.

doomedforever · 13. März 2017

Linsen_Suppe schrieb:
Was hat Dich, wenn ich fragen darf, die Reinigung gekostet? Bei Olympus?

Nein, ich habe es bei jemand privat machen lassen, wo sich auf manual focus Objektive spezialisiert hatte - es kostete mich 30 EUR, zzgl. DHL Versand hin & zurück versichert, also insgesamt ca. 44 EUR. Olympus selbst repariert solche alten Schätzchen leider mitnichten mehr.

Gruß
Marc

Linsen_Suppe · 13. März 2017

Tjaaaaaa, ich habe gerade den Kostenvoranschlag per Mail erhalten, man möchte vom Sercie das ganze Objektiv erneuern für schlanke 360€....

Um was für einen Fehler es sich handelt, steht nicht darin. Da werde ich mal telefonieren.... :ugly:

somit ist die Kamera vom Wert her knapp unter einem Totalschaden.

Floyd Pepper · 13. März 2017

doomedforever schrieb:
Das ist 1) kein Fogging oder Haze, und 2) Ausdünstungen eines bestimmten Kleber Materials

Ich sagte ja: Eine RX10 ist dafür einfach noch nicht alt genug.

Ich habe in den letzten paar Wochen die Sucher und tlw. Objektive vier verschiedener Canonets, einer Olympus 35 RC, einer Revue 400 S, einer Fuji GW690, einer Hi-Matic E (siehe hier), sowie das Objektiv einer Yahica Mat 124 G gereinigt. Ich kenne also das Problemchen. Aber alle von dieser spezifischen Art Niederschlag (ich vermute wahrscheinlichere Ursache als Ausdünstungen sind Feinstaub und elektrostatische Einflüsse) betroffenen Kameras und Objektive sind >30 Jahre alt.

Linsen_Suppe schrieb:
somit ist die Kamera vom Wert her knapp unter einem Totalschaden.

Ja dann frisch ans Werk und ran an den Schraubenzieher...

https://www.youtube.com/watch?v=ZjfjcE50PWk

Schau Dir das Video an, ab 1:37 ist der Aufbau des Objektivs zu sehen.

Hier als Standbild: https://i.ytimg.com/vi/ZjfjcE50PWk/maxresdefault.jpg

Wenn nur das Frontelement betroffen ist, kann man da evtl. sogar relativ leicht rankommen. So wie´s aussieht wird das Frontelement von einem Metallring gehalten, der mit Schrauben am Tubus befestigt ist. Die Schrauben wird man vermutlich durch Entfernen des beschrifteten Zierrings freilegen können.

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