Leica-Quo vadis (ausgelagert aus "Einstellung R-System")

[jenne]

In Anbetracht der neuen Leica M9 verstehe ich nicht, warum die R10 eingestellt wurde. Der Sensor ist doch da (Vollformat, 18 MP), dann müsste die R10 doch recht leicht auf die Beine zu stellen sein. Nur, wenn man AF wollte, wäre es natürlich viel Neuarbeit, aber das S2-System ist preislich doch so abgehoben, dass für eine einfache R10 ohne AF doch noch ein Platz da wäre. Oder kommt sie doch noch? Oder sieht man da einfach keine Chance gegen die Konkurrenz von Nikon und Co?
j.

[el.nino]

Zitat von jenne

Oder sieht man da einfach keine Chance gegen die Konkurrenz von Nikon und Co?
j.

Genau das ist der Fall.
Man würde zwar die schon bestehenden R-Kunden zufrieden stellen, aber wohl kaum viele Neukunden akquirieren können.
Und dann würde das ganze wahrscheinlich auch noch das doppelte kosten wie ein vergleichbares Konkurrenzprodukt.

[Motivfindender]

Sie kam nicht aus dem Grund auf die Abschussliste, sondern weil
leica das Wasser bis zum Hals stand und auch jetzt noch steht.

Sonst hätte man (= Aufsichtsratsvorsitzender und quasi Alleininhaber Kaufmann und Management) die R-10 nicht noch mit großem Tamtam auf der Photokina angekündigt.

Richtig ist aber auch:

Eine moderne Nikon oder Canon ist eine Wucht.
Wer eine 5D mark II mal länger mit L-Objektiven nutze, weiß diese schöne Kombi von hochauflösendem, hochempfindlichem Spitzengehäuse, AF und IS immer mehr zu schätzen.

Insofern: Tschüss leica. Ruhe sanft.

[el.nino]

das eine schliesst das andere ja nicht aus.
aber mal ehrlich, wärst du bereit empfindlich mehr zu zahlen für ein der 5D ähnliches gehäuse? viel verbessern kann man da ja nicht mehr.

[nipponichi]

Hier gibts neue Infos, u.a. zum R-Thema:

R-System
- Leica has three different product scenarios regarding adapting R lenses to a Leica digital camera. As soon as a decision for one of these projects is made, Leica will publish a time schedule for this R solution

- 2,200 DMR were made, which was not profitable
- After Hasselblad took over Imacon, Leica and Imacon had "communication problems"
- Right now Leica has again contact to Hasselblad, the goal is to offer DMR service again by Leica

- Right now now rechargeable batteries are available for DMRs
- Leica has been talking to different manufacturers, without success because of too small production lots. Goal is to offer rechargeable batteries again.

[Motivfindender]

der neue Halbjahresbericht liegt vor.

http://www.corporate.leica-camera.de...009/index.html

Man sollte nicht die Konfabulationen auf der offiziellen leica-Homepage unter "news" lesen (mit teilweise abenteuerlichen und schwülstigen Formuliereungen wie bspw die, daß die neuen Produkte - die ja größtenteils nicht einmal käuflich zu erwerben sind - bereits "eine neue Erfolgsgeschichte schreiben" würden) , sondern sich den Geschäftsbericht mal anschauen.

Der Kamera-Umsatz ist überall ggü dem bereits dramatisch schlechten Vorjahr nochmals stark zurückgegangen (was die Nummer mit der "Erfolgsgeschichte" zu einem echten Schenkelklopfer macht) , nominal aber durch schlichten Umsatz-Zukauf über den Erwerb der LCA Holding gestiegen.

http://www.fotofenster.de/2008-10/le...olding-ag.html

bezeichnenderweise hat man auf die Angabe bereinigter Umsatzdaten verzichtet (ein schwaches Bild, meiner Meinung nach kein Zeichen von besonderer Seriosität, ich schätze, bereinigt wäre der Halbjahres-Umsatz mindestens rund 6-7 Mio € geringer ausgefallen, also das schlechte Vorjahresergebnis stagniert) und Kaufmanns ACM musste anscheinend erneut Geld in Form von Forderungsverzichten nachschiessen. gegen Besserungsschein.

Wer die Nummer mit der "neuen Erfolgsgeschichte" glaubt, sollte sich kurz über den Sinn eines Besserungsscheins informieren:

http://de.wikipedia.org/wiki/Besserungsschein

Auch durch die Aktivierung von Entwicklungskosten in Mio Höhe wurden die Verluste wohl nicht noch höher ausgewiesen.

Interessant: Die Trennung von Lee scheint teuer gewesen zu sein, denn es werden explizit Abfindungen erwähnt. Dürfte bei steigenden Arbeitnehmerzahlen wohl kaum mit Massenentlassungen in Zusammenhang stehen, oder?

Fazit: Leica ist noch lange nicht über den Berg.

Sieht auch so aus, als wenn sie sich beim Weihnachtsgeschäft mit Amateuren und Jahresabschlussgeschäft mit Profis wohl selber im Weg ständen, indem sie den Markt nicht befriedigen können, solange der M9-Hype noch anhält (wird nicht ewig sein, der Hype) bzw. Investitionen noch 2009 steuerlich geltend gemacht werden können. Auch hier ist die traditionell auf tiefstem Niveau befindliche Kommunikation mit dem Kunden so schlecht, daß viele potentielle Kunden extrem verärgert sind, daß sie nicht einmal einen ungefähren Liefertermin genannt bekommen können.

Klingt irgendwie nicht besonders gut "organisiert" , das Ganze...

Bin mal gespannt, ob der M-9 Hype länger als 2 Jahre anhält und nur ein bißchen Luft zum Atmen gibt... zumal ja die Objektivangebote von Fremdanbietern nicht gerade unbedeutend sind, mithin ein wesentlicher teil des Zusatzgschäftes von anderen Unternehmen gemacht wird.

Wer wettet dagegen?

gruß
MF

[fewe]

Zitat von Motivfindender

Fazit: Leica ist noch lange nicht über den Berg.

...

Bin mal gespannt, ob der M-9 Hype länger als 2 Jahre anhält und nur ein bißchen Luft zum Atmen gibt... zumal ja die Objektivangebote von Fremdanbietern nicht gerade unbedeutend sind, mithin ein wesentlicher teil des Zusatzgschäftes von anderen Unternehmen gemacht wird.

Wer wettet dagegen?

gruß
MF

Ich wette dagegen. Die M9 ist im September herausgekommen. Davor war es schlimm. Das ist keine Neuigkeit.

Eine Leica mit Fremdobjektiven ist eine Halbe Sache. Das erkennen alle mit der Zeit, die vorerst sparen wollen oder vorläufig müssen. Das Ziel wird dann immer das Leica-Objektiv sein. Nur scharf allein ist kein Kriterium. Was die Leica-Objektive können, können keine anderen. Leica könnte vielleicht auch - wie Zeiss - Objektive für andere Kameras herstellen. Für mFT kommt das ja schon. Die Schwarzmalerei ist gerade jetzt nicht mehr angebracht.

[fewe]

Zitat von Motivfindender

Genauso, wie es eigentlich ja laut Leica nie sein konnte, dass der Markt AF benoetigt, erst recht nicht IS-Technik, auch keine tragbare digitale Technik brauchte, ueberhaupt ja alles, was nicht Mess-Sucher ist, sowieso eingestampft werden sollte.

So wie beispielsweise Minolta das alles wußte und heute nicht mehr existiert. Leica existiert noch, wieso ist egal. Sie sind da und es ist ihnen gelungen mit der M9 eine der besten KB-Sensor-Kameras hervorzubringen. Und die Welt merkt auf einmal, dass Leica der einzige Objektivhersteller ist, dessen jahrzehntealte Objektive durchgängig am Sensor keine Probleme zeigen.

Deine Suderei geht ins Leere.

Die machen das schon, da brauchst Du Dir keine Sorgen machen. Leica wird den Markt umkrempeln. Es hat leicht begonnen mit den mFT-Kameras und wurde von Leica nun mit der M9 salonfähig gemacht. Eine riesige Kamera mit riesigen Objektiven wird bald nur noch als vulgär betrachtet werden. Höre Dich einfach einmal um. Zunehmend mehr wollen eine kleine Kamera und kleine Objektive und nicht mehr diese Trümmer, die man nur für große Telebrennweiten wirklich braucht.

Es gibt zudem heute mehr wohlhabende Leute denn je zuvor. Und viele davon haben immer schon von einer Leica geträumt. Und Profis entdecken sie auch schon wieder. Zu den vielen vielen Kameras gibt es noch mehr Objektive, das Ganze dann noch in winterweiß, gold, silber, platin, moosgrün, himmelblau und was weiß ich was noch alles in handgeschnitzten Schatullen...

Zum eigentlichen Thema: Canon hat Ende der 1980er-Jahre das FD-Bajonett aufgelassen, womit die FD-Objektive dann auch nur noch mit Adapter an neuen Kameras verwendbar waren. Leica hat auf Druck des Marktes immer schon etwas halbherzig SLRs angeboten. Das Kerngeschäft waren immer die Messsucherkameras.

Inzwischen hat sich durch den Sensor eigentlich die Notwendigkeit für einen Spiegel erübrigt. Also kann man damit ja nach etwa 45 Jahren wieder aufhören. Viel an Weiterentwicklungspotenital wäre nach einer R9 nicht mehr gewesen, mir fiele jedenfalls nichts ein, was da noch fehlt. Und für Sensor ist eben ein SLR-Sucher nicht unbedingt nötig. Heute zumindest nicht mehr. Ich glaube außer an Nikon kann man die R-Objektive mit allen DSLRs verwenden. Wo ist also das Problem?

[p5freak]

Leica wird auch weiterhin am Abgrund des Ruins wandeln. M9 und S2 sind zwar sehr gute Kameras, aber für einen (sehr) eingeschränkten Bereich und einfach viel zu teuer als das da viel Gewinn gemacht wird. Denn sie haben immer noch nicht wirklich verstanden was der Markt will. Der Preis muss deutlich runter.
Die X1 is schon ein guter Schritt in die richtige Richtung. Leider fehlt da der richtige Stabi und ein Bajonett. Eine kleine Schwester zur M9 mit APS-C Sensor für den halben Preis wäre auch was. Damit könnte man neue Leute anfixen.

[hackspechtchen]

Zitat von fewe

So wie beispielsweise Minolta das alles wußte und heute nicht mehr existiert. Leica existiert noch, wieso ist egal.

Der einzige Unterschied zwischen Leica und Minolta ist, dass der "Investor" in einem Fall die Kameras unter einem anderen Namen und im anderen Fall unter dem alten Namen verkauft.

Zitat von fewe

Die machen das schon, da brauchst Du Dir keine Sorgen machen. Leica wird den Markt umkrempeln.

Welchen Markt? Den Kameramarkt als Ganzes?

Zitat von fewe

Es gibt zudem heute mehr wohlhabende Leute denn je zuvor. Und viele davon haben immer schon von einer Leica geträumt. Und Profis entdecken sie auch schon wieder. Zu den vielen vielen Kameras gibt es noch mehr Objektive, das Ganze dann noch in winterweiß, gold, silber, platin, moosgrün, himmelblau und was weiß ich was noch alles in handgeschnitzten Schatullen...

Es gibt mehr wohlhabene, aber noch viel, viel mehr arme Leute. Die Mittelschicht, deren Vertreter auf eine Leica sparen müssen, sie sich aber leisten können, schrumpft.

Zitat von fewe

Inzwischen hat sich durch den Sensor eigentlich die Notwendigkeit für einen Spiegel erübrigt.

Seh ich genauso.