Was bringt dieses ANTI SHAKE wirklich ?

Stimmt genau!
Brennweite, aktuelle Blende und Entfernung werden analysiert und zur Aussteuerung des Chips verwendet. Lt. Scheibels ist der wichtigste Parameter die Brennweite. Der Abgleich zwischen Gyro und Positionssensoren findet während der Belichtung mehrere Male statt(Orginalzitat Scheibel).

pix49 schrieb:

Jau, was merkt man beim Ausschalten oder habe ich den Gag nicht verstanden?

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Verbesserungen bemerkt man häufig kaum bzw. gewöhnt sich sehr sehr schnell dran.
Genau die gleiche Verschlechterung dagegen kann unendlich nerven.

Dynax 79 schrieb:

Stimmt genau!
Brennweite, aktuelle Blende und Entfernung werden analysiert und zur Aussteuerung des Chips verwendet. Lt. Scheibels ist der wichtigste Parameter die Brennweite. Der Abgleich zwischen Gyro und Positionssensoren findet während der Belichtung mehrere Male statt(Orginalzitat Scheibel).

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Verwacklungen finden in einer dreidimensionalen Mannigfaltigkeit in 6 Richtungen statt:

A* Verkippen nach oben/unten
B* Verkippen nach links/rechts
C* Verdrehen des Bild um den Bildmittelpunkt im/entgegen zum Uhrzeigersinn
D* Verschieben nach oben/unten
E* Verschieben nach links/rechts
F* Vor- und Zurückschwanken

Bei entfernten Objekten spielen A bis C eine Rolle, bei nahen Objekten kommen noch D bis F dazu (was vielleicht die Frage beantwortet, warum im Makromodus Bildstabilisierung etwas komplizierter ist).

A kann durch vertikales Verschieben des Sensors weitgehend kompensiert werden.
Man benötigt einen Winkelsensor und die Brennweite des Objektivs.

B kann durch horizontales Verschieben des Sensors weitgehend kompensiert werden.
Man benötigt einen Winkelsensor und die Brennweite des Objektivs.

C kann durch Verdrehen des Sensors vollständig kompensiert werden.
Man benötigt einen Winkelsensor.

D kann durch vertikales Verschieben des Sensors kompensiert werden.
Man benötigt einen Translationssensor, Brennweite und Abstand des Objekts.

E kann durch horizontales Verschieben des Sensors kompensiert werden.
Man benötigt einen Translationssensor, Brennweite und Abstand des Objekts.

F kann nicht durch Sensorbewegungen kompensiert werden.
Der Sensor müßte vor- und zurückbewegt werden.
Allerdings sind die Forderungen nach Halten der Schärfeebene und nach Halten des Abbildungsmaßstabes genau gegensätzlich.

A,B ~ Brennweite
A,B ~ Wackelwinkelgeschwindigkeit

C ~ Wackelwinkelgeschwindigkeit

D,E ~ Brennweite
D,E ~ 1/Abstand
D,E ~ Wackellineargeschwindigkeit

F ~ Brennweite
F ~ 1/Abstand²
F ~ Wackellineargeschwindigkeit

F kann man nicht mit bewegten Sensoren kompensieren, eher mit einer bewegten Frontlinse.

D und E kann man mit Translations-Aktoren am Sensor lösen, wenn man die Wackellineargeschwindigkeit, den Objektabstand und die Brennweite kennt. Bei Objekten mit Tiefe kann man nur eine Entfernung exakt kompensieren. Netterweise stehen aber Schärfentiefe und Entwacklungstiefe in einem festen Verhältnis (den man ausrechnen könnte). D und E sind auf Grund von ~1/Abstand aber nur im Nahbereich interessant.

C erfordert einen verdrehbaren Bildsensor sowie einen Sensor für die Verdrehung der Kamera.
Er ist brennweitenUNabhängig.

A und B erfordert einen verschiebbaren Bildsensor sowie einen Sensor für die Verdrehung der Kamera.
Weiterhin benötigt man die genaue Kenntnis der Brennweite der Kamera.
Diese könnte man mit Software bestimmen, wenn man seit dem letzten Zoomen genügend gewackelt hat.
Auf ein stabiles Stativ montiert kann die Kamera die Brennweite nicht berechnen.

PS: Das schöne an Mathematik ist, daß man nicht auf Herstellerangaben und Glaskugeln angewiesen ist.

PS2: Genauere Rechenbeispiele auf Anfrage.

PS3: Wenn ich jemanden gelangweilt habe, dann Entschuldigung dafür.

PS4: Theoretische Grenzen des Entwackelns könnte ich auch angeben.

PS5: Warum hat sich nicht schon vorher man jemand einen Kopf um die technischen Aspekte der Entwacklung gemacht?

Dynax 79 schrieb:

Stimmt genau!
Brennweite, aktuelle Blende und Entfernung werden analysiert und zur Aussteuerung des Chips verwendet. Lt. Scheibels ist der wichtigste Parameter die Brennweite. Der Abgleich zwischen Gyro und Positionssensoren findet während der Belichtung mehrere Male statt(Orginalzitat Scheibel).

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Was für Positions-Sensoren?
Die Gyros sind Winkel-Sensoren.
Die CCDs sind an Positions-Aktoren aufgehängt.

Frank Klemm schrieb:

A,B ~ Brennweite
A,B ~ Wackelwinkelgeschwindigkeit

C ~ Wackelwinkelgeschwindigkeit

D,E ~ Brennweite
D,E ~ 1/Abstand
D,E ~ Wackellineargeschwindigkeit

F ~ Brennweite
F ~ 1/Abstand²
F ~ Wackellineargeschwindigkeit

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Beispiele (für Kompensation von A und B):
Sensor seit 24 mm x 16 mm groß und habe 3000 x 2000 Pixel, Pixel sind 8 um x 8 um groß.
Verzeichnungsfreie Optiken.

Brennweite 10.0 mm
* Verdrehen der Kamera um 0.05 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 1.1 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 8.7 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 21.3 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 14.3 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 0.10 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 2.2 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 17.5 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 42.7 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 28.7 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 0.20 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 4.4 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 34.9 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 85.5 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 57.4 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 0.50 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 10.9 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 87.3 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 215.2 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 144.1 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 1.00 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 21.8 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 174.6 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 435.0 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 290.3 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.

Brennweite 12.0 mm
* Verdrehen der Kamera um 0.02 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 0.5 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 4.2 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 8.4 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 6.1 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 0.05 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 1.3 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 10.5 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 21.0 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 15.1 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 0.10 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 2.6 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 20.9 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 42.0 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 30.3 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 0.20 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 5.2 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 41.9 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 84.1 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 60.6 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 0.50 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 13.1 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 104.7 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 211.3 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 152.2 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 1.00 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 26.2 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 209.5 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 426.4 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 306.1 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.

Brennweite 18.0 mm
* Verdrehen der Kamera um 0.02 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 0.8 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 6.3 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 9.1 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 7.5 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 0.05 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 2.0 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 15.7 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 22.7 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 18.8 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 0.10 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 3.9 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 31.4 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 45.4 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 37.7 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 0.20 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 7.9 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 62.8 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 91.0 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 75.4 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 0.50 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 19.6 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 157.1 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 228.2 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 188.8 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.

Brennweite 24.0 mm
* Verdrehen der Kamera um 0.01 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 0.5 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 4.2 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 5.2 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 4.7 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 0.02 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 1.0 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 8.4 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 10.5 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 9.3 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 0.05 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 2.6 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 20.9 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 26.2 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 23.3 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 0.10 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 5.2 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 41.9 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 52.4 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 46.6 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 0.20 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 10.5 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 83.8 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 104.9 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 93.2 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 0.50 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 26.2 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 209.4 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 263.0 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 233.4 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.

Brennweite 28.0 mm
* Verdrehen der Kamera um 0.01 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 0.6 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 4.9 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 5.8 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 5.3 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 0.02 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 1.2 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 9.8 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 11.6 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 10.6 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 0.05 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 3.1 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 24.4 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 28.9 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 26.4 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 0.10 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 6.1 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 48.9 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 57.9 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 52.9 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 0.20 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 12.2 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 97.7 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 115.9 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 105.8 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 0.50 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 30.5 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 244.4 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 290.3 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 265.0 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.

Brennweite 50.0 mm
* Verdrehen der Kamera um 0.01 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 1.1 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 8.7 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 9.2 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 9.0 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 0.02 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 2.2 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 17.5 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 18.5 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 17.9 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 0.05 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 5.5 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 43.6 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 46.2 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 44.8 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 0.10 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 10.9 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 87.3 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 92.3 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 89.5 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 0.20 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 21.8 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 174.5 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 184.7 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 179.1 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.

Brennweite 80.0 mm
* Verdrehen der Kamera um 0.01 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 1.7 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 14.0 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 14.3 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 14.1 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 0.02 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 3.5 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 27.9 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 28.6 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 28.2 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 0.05 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 8.7 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 69.8 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 71.4 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 70.5 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 0.10 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 17.5 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 139.6 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 142.8 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 141.0 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.

Brennweite 200.0 mm
* Verdrehen der Kamera um 0.01 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 4.4 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 34.9 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 35.0 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 35.0 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 0.02 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 8.7 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 69.8 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 70.1 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 69.9 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 0.05 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 21.8 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 174.5 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 175.2 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 174.8 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.

Brennweite 500.0 mm
* Verdrehen der Kamera um 0.01 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 10.9 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 87.3 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 87.3 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 87.3 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 0.02 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 21.8 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 174.5 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 174.6 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 174.6 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.

Fischauge "7,65 mm" (zentraler Abbildungsmaßstab äquivalent zu 7,65 mm-Optik):
* Verdrehen der Kamera um 0.05 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 0.8 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 6.7 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 6.7 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 6.7 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 0.10 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 1.7 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 13.3 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 13.3 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 13.3 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 0.20 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 3.3 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 26.6 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 26.6 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 26.6 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 0.50 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 6.7 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 53.3 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 53.3 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 53.3 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 1.00 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 13.3 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 106.7 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 106.7 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 106.7 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
* Verdrehen der Kamera um 2.00 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 26.7 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 213.3 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 213.3 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 213.3 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.

...na das sollte man doch festpinnen... grins... ;o)

Frank Klemm schrieb:

Beispiele (für Kompensation von A und B):
Sensor seit 24 mm x 16 mm groß und habe 3000 x 2000 Pixel, Pixel sind 8 um x 8 um groß.
Verzeichnungsfreie Optiken.

Brennweite 10.0 mm
* Verdrehen der Kamera um 0.10 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 2.2 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 17.5 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 42.7 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 28.7 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
. . .

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Vielleicht noch mal ohne Zahlen ausgedrückt.

Antishaking des Sensors funktioniert gut bei langen Brennweiten.
Antishaking des Sensors funktioniert gut bei Fischaugen.
Antishaking des Sensors funktioniert miserabel bei starken Weitwinkelobjektiven.

Die Frage ist, warum ist das so.
Ein Verwackeln drehe ich die Kamera (bei Typ A und Type B) um einen Winkel. Bei Fischaugen und Teleobjektiven
besteht eine gute Proportionalität zwischen Drehwinkel und Strecke auf dem Sensor.

Bei einem 573 mm-Objektiv sind z.B. 0,1° Bewegung über den gesamten Sensor immer 1 mm.
573 mm * tan(0,1°) = 1,0000... mm
Bei Fischaugen gilt das gleiche, ein Fischauge, was 180° auf 24 mm abbildet, dort sind 0,1° immer 13,333 um.

Bei einem Weitwinkel ist das anders. Nehmen wir das 10 mm-Superweitwinkel.

* Verdrehen der Kamera um 0.10 Grad waehrend der Belichtungszeit:
** Unschaerfe (PSF) ist 2.2 Pixel lang.
** Sensor muss in der Mitte um 17.5 um waehrend der Belichtungszeit verschoben werden.
** In der Mitte der vertikalen Raender sind es 42.7 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.
** In der Mitte der horizontalen Raender sind es 28.7 um, um die waehrend der Belichtungszeit verschoben werden muesste.

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Wenn ich die Kamera um 0,1° horizontal verdrehe, müßte ich den Chip in der Mitte um 17,5 um, in den Mitten der
vertikalen Kanten aber um 42,7 µm verschieben. Das hängt damit zusammen, daß die weit außerhalb der Hauptachse
liegenden Objekte winkelmäßig deutlich gestreckt werden (damit sie längenlinear sind).

Wo liegen die einzelnen Winkel auf dem Chip (von der Chipmitte aus gerechnet)

0° => 0,00 mm
10° => 1,76 mm
20° => 3,64 mm
30° => 5,77 mm
40° => 8,39 mm
50° => 11,92 mm (gerade noch auf dem Chip)
60° => 17,32 mm (das würde gerade noch auf einem VF-Sensor landen)
70° => 27,47 mm
80° => 56,71 mm

Wie man sieht, ist der Bereich von 0° bis 10° 1,76 mm lang, der von 40° bis 50° allerdings 3,53 mm.
Der zwischen 70° und 80° wäre dann schon über 29 mm breit.

Vielleicht noch mal ohne Zahlen ausgedrückt.

Antishaking des Sensors funktioniert gut bei langen Brennweiten.
Antishaking des Sensors funktioniert gut bei Fischaugen.
Antishaking des Sensors funktioniert miserabel bei starken Weitwinkelobjektiven.

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Und warum nicht gleich so?
Trotzdem war dein Rechenbeispiel sehr interressant!

Das ist die Theorie. Sehr interessant. In der Praxis dürfte es technische Grenzen bei der reaktionsschnelligkeit des Systems, den zurückzulegenden Wegen, den zu beschleunigenden Massen und der notwendigen Präzision geben.
Diese wirken sich bei langen Brennweiten zunehmend negativ auf das Stabilisierungsergebnis aus. Natürlich wird auch das fragliche Zeitfenster mit länger werdender Brennweite immer kürzer.
Ich habe heute mal eine Versuchsreihe durchgezogen mit der d7d und dem lummeligen 100-300 auf 300 mm, Belichtungszeiten 60stel bis 750stel, jeweils zehn Aufnahmen mit und ohne AS. Dann subjektiv ausgewertet und aufgeteilt in scharf, fast scharf (also für kleine Formate akzeptabel) und unscharf. So ein "Test" ist natürlich nix exaktes, bitte nicht an den Zahlen kleben!
Ich glaube folgende Trends erkannt zu haben:
-ohne AS: hohe Trefferquote (8xscharf) ab 1/500stel Sekunde, entsprechend der guten alten Faustregel von Brennweite*crop=Kehrwert der Belichtungszeit. Auch bei 750stel noch 2 nicht ganz scharfe dabei. Bei 350stel oder länger nur noch geringe Trefferquote von 3 bis runter zu 1 ganz scharfen. Aber auch ohne AS sind mit Glück scharfe Bilder bei 1/60s möglich!
-mit AS: Auch im Bereich 200stel-350stel noch 6-7x "ganz scharf", also etwa 1,5 Blendenstufen gewonnen, aber nicht mit 100% Trefferwahrscheinlichkeit. Bei noch längeren Zeiten steigt i.V. mit "AS aus" vor allen Dingen die Zahl der "fast scharfen" Bilder auf ca. 50%. "Ganz scharfe" Bilder liefert der AS hier genauso selten wie AS aus, es steigt aber die Quote der bei entsprechender Toleranz noch verwendbaren Aufnahmen.
Zum Vergleich konnte ich noch ein Nikon 80-400VR an der D50 testen. Der Vergleich hinkt etwas, da dieses Objektiv von vorneherein relativ groß, schwer und ausladend ist, also aufgrund größerer Trägheit weniger zum Wackeln neigt. Hier waren bei 125stel noch 50%, bei 60stel und 90stel immerhin noch 30% der Bilder gut scharf, also ca. 0,5-1 Blendenstufe besser als der AS.

Ich denke mal, da steckt noch Entwicklungspotential drin...

Wanderdüne schrieb:

Das ist die Theorie.

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Falsch. Das ist ein Teil der Theorie.
Das ist der Teil:
* idealer Positionsaufnehmer und Winkelaufnehmer
* idealer Aktor für den Sensor
=> was ist dann überhaupt möglich.

Und hier gibt es schon die ersten stärkeren Einschränkungen, die bei Superweitwinkelobjektiven
dazu führen, daß hier vielleicht theoretisch
1 bis 1 1/2 Blenden stabilisiert werden können,
wenn alles andere ideal ist.

Sehr interessant. In der Praxis dürfte es technische Grenzen bei der Reaktionsschnelligkeit des Systems, den zurückzulegenden Wegen, den zu beschleunigenden Massen und der notwendigen Präzision geben.
Diese wirken sich bei langen Brennweiten zunehmend negativ auf das Stabilisierungsergebnis aus. Natürlich wird auch das fragliche Zeitfenster mit länger werdender Brennweite immer kürzer.

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Wenn Keramiksensoren (oder irgendwelche anderen
Beschleuigungsssensoren) zum Einsatz kommen, dann
muß das Sensorsignal dreimal verrechnet werden, um
etwas ähnliches wie die aktuelle Winkelposition zu bekommen.

Zum einen nehmen diese Teile nicht den Ort, sondern
Beschleuigungen auf. Zum anderen will man die
Winkelgeschwindigkeit und nicht die Lineargeschwindigkeit. Da fallen zwei Integrationskonstanten an, die man nur erraten kann.

Dann kommen noch Probleme mit der Aktorik.

Dazu näheres später.

@ Frank: Bist Du Mathematiker?

armindoerr schrieb:

@ Frank: Bist Du Mathematiker?

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Nein.

Das ganze ist ohnehin nur Mathematik Klasse 8 und 9, zumindest dort, wo ich zur Schule gegangen bin.

Frank Klemm schrieb:

Nein.

Das ganze ist ohnehin nur Mathematik Klasse 8 und 9, zumindest dort, wo ich zur Schule gegangen bin.

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Das kann dann nur in Bayern gewesen sein...

Matthias

Hallo zusammen!

Meine Konica Minolta A200 mit Anti Shake bringt tatsächlich bis zu 3 Blenden-/Zeitstufen. WW (28mm kb)-Aufnahmen gelingen bis ISO 100 bis 1/3 Sekunde, Tele (200mm kb) bis 1/50 Sekunde.

Leichts Abstützen, z. B. an eine Wand kann dann noch mal 1 Blenden-/Zeitstufe bringen.
Da die Verwacklungssicherheit nicht zu 100 % greift (Ausschuss: ca 25 %) mache ich immer gleich 4-5 Aufnahmen des gleichen Motivs in gleicher Aufnahmeposition.

ISO 200 oder höher führt zu relativ starkem Rauschen. Deshalb benutze ich es sehr selten. Damit würde ich eine weiter Blenden-/Zeitstufe "gewinnen".

Zusammen mit der relativ guten Lichtstärke von 2,8 bis 3,5 ist die Kamera sehr gut eine Stativ einsetzbar.

LG
Bernd

www.berndklein.de

Darf man fragen warum bei deinem ersten Post im Forum einen thread ausgräbst. dessen letzter Beitrag über ein dreiviertel Jahr zurück liegt?

Backbone

PS: Willkommen im Forum.

Backbone schrieb:

Darf man fragen warum bei deinem ersten Post im Forum einen thread ausgräbst. dessen letzter Beitrag über ein dreiviertel Jahr zurück liegt?

Backbone

PS: Willkommen im Forum.

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wenn er was zu dem Thema sagen will ist das doch OK.... ist ja nicht so, dass der AS plötzlich unmodern geworden wäre, nur weil der Thread alt ist....

Das erste Bild wurde um ca. 6:30 gemacht. (Achtet nicht auf die Zeit im Exif: ich habe die Zeit in meiner Kamera nicht auf USA umgestellt!...) - ISO200, 1/60s, F4.0.

Das zweite sofort danach, mit ISO1600, 1s, F3,5 freihändig. Kamera hingehalten, Luft angehalten und mit viel Gefühl den Auslöser betätigt.

Ja wenn das kein Argument für Anitshake und D7 ist, dann weiß ich auch nicht weiter...

Sollte man das AS eigentlich bei Nichtgebrauch ausschalten oder kann man es immer eingeschalten lassen?

Gruß
Steffen

...kannst Du an lassen, auf dem Stativ aber bitte auf "aus"... ;o)

Guinnes67 schrieb:

Sollte man das AS eigentlich bei Nichtgebrauch ausschalten oder kann man es immer eingeschalten lassen?

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Da gibts unterschiedliche Antworten, viele schalten ihn nur an wenn sie ihn brauchen, andere haben ihn immer angeschalten. Ich gehöre zu letzteren, weil ich so nicht vergessen kann, ihn zu benutzen. Das Argument, dass das den Verschleiß in die Höhe treibt kann ich nicht abschätzen, aber scheinbar gibts in dieser Hinsicht kaum Meldungen aus Foren. Insofern lass ich ihn immer an.

Auf einem Stativ hat er jedoch generell aus zu sein, einen Thread zu diesem speziellen Thema gibt auch.

Backbone